Форум » Гостевая » Новый раздел » Ответить
Новый раздел
Киселева: По многочисленным просьбам, ввиду отсутствия гостевой книги добавлен этот раздел. Пишите Ваши замечания и предложения по наполнению сайта и форума, по его работе.
Альта Брава: Лен, а чегой-то аватар у меня не вставляется?
Ронда: Альта Брава пишет: Лен, а чегой-то аватар у меня не вставляется? Очень даже вставляется . Аватар обычно появляется в следующем сообщении
Natalia: Как хорошо вы застраховались "Хвалу и клевету приемли равнодушно и, не оспаривай глупца." Это можно понять как -"Чихать мы на хотели на ваше мнение. А если оно расходится с нашим, то мы глупцы". Но я хочу быть услышанной, и еще хочу, чтобы услышали вас, а именно ваши объяснения по поводу графика щенячьих прививок, которые вы применяете при вакцинации щенков, которых готовите к реализации. Хотя, если учесть те условия антисанитарии, в которых вы их содержите, то немудрено, что вы пытаетесь застраховаться от инфекционных заболеваний. Вот жаль только, что делаете это безграмотно. Думаю, что лицам, называющими себя кинологами или, тем более заводчиками, следовало бы иметь специальные знания и сертификат соответствия в этой сфере деятельности.
Ронда: Natalia Даже так... Позвольте спросить, а Вы лицо пострадавшее или просто хотите пообщаться на эту тему? А какими сертификатами Вы подтвердите свои знания?
Natalia: Орешек знаний тверд, но мы не привыкли отступать... У меня были, есть, и будут собаки. Их всегда много, очень много, потому что я их изучаю на профессиональном уровне. К моему многолетнему опыту имею три сертификата. 1-в 1996 г. получен после сдачи нормативов в Узбекистане, в клубе служебного собаководства, 2-в 2005 г. также в Узбекистане, в кинологической Федерации и 3- в Москве в клубе служебного собаководства при РКФ. И продолжаю учиться, потому что ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ, для того, чтобы было меньше пострадавших, прежде всего, среди собак. Пострадавший, в настоящий момент, щенок из питомника Хард Гвард, которого "заводчица" привила, в возрасте 1 месяца и двух дней, поливалентной вакциной. Об этом свидетельствует, вет. удостоверение, которое прилагалось к щенку и жуткая аллергия. Учитывая то, что кормление (корм использовался тот же, который щенок получал у "заводчицы"), уход соответствовал нормам, причиной такого состояния щенка, можно считать несвоевременную вакцинацию, повлекшую за собой подрыв иммунной системы и нарушения обмена веществ (учитывая стресс от смены места обитания). Сразу уточню, я не специалист в области ветеринарии и в случае необходимости обращаюсь к специалисту. Это врач установила диагноз и назначила лечение. И теперь вместо радости общения, адаптации и развития, щенок будет ЛЕЧИТЬСЯ!!! Я не говорю уже о слабой психике щенка, которая по наследству передалась от родителей, с которой теперь придется жить и работать. в общем я хотела бы узнать, а есть ли ЗАВОДЧИКИ? Пока я убеждаюсь в том, что те кто называют себя заводчиками, являются разведенцами, которые не несут ответсвенность за своих щенков, за пределами питомника. Тема меня тоже интересует и я этот вопрос буду непременно поднимать, чтобы отделять коммерцию от культуры. Собаководство - это часть общей культуры и должна соответсвовать интересам современного человечества.
Ронда: Лично у меня к Лене вопросов нет ни по здоровью ни по психике и шенком мы очень довольны. По поводу аллергии вопрос спортный, кто виноват, не факт, что это вина заводчика.
Gven: Ронда пишет: Лично у меня к Лене вопросов нет ни по здоровью ни по психике и шенком мы очень довольны. +1 Я не ветеринар, но странно - на инструкции к препарату Нобивак срок первой вакцинации 4-6 недель - а не ровно 1 месяц, день в день (сайт производителя вакцины http://www.intervet.ru/products/64_18050/64_101945.asp) (прививали Нобиваком или нет? - просто я ориентируюсь по своему щенку) Насколько я знаю аллергия - чистая индивидуальность щенка, а не вина заводчика.(повторюсь - я не ветеринар - это мое мнение)
Ursa Major: Ронда пишет: Лично у меня к Лене вопросов нет ни по здоровью ни по психике и шенком мы очень довольны. +1 Natalia пишет: о слабой психике щенка, которая по наследству передалась от родителей От каких родителей? Если щенок сейчас страдает аллергией от прививки в 1 месяц, то... это от Америки и Испахана, что ли? Слабая психика, ага. Natalia пишет: Собаководство - это часть общей культуры Извините, Наталья, вот Вы пишете "Как хорошо вы застраховались "Хвалу и клевету приемли равнодушно и, не оспаривай глупца."Это можно понять как -"Чихать мы на хотели на ваше мнение. А если оно расходится с нашим, то мы глупцы". Можно Вас попросить претензии по поводу этой фразы переадресовать к Пушкину А.С.? Да, и подскажите, как надо трактовать первую часть этой фразы "ХВАЛУ... приемли равнодушно"?
Ursa Major: О-оо-о! Вот это кто! Это та самая Natalia, которая хозяйка дочери Испахана и Америки, специально отобранной специалистом кафедры зоопсихологии МГУ А. Никольской за отменное здоровье и отличную нервуху для участия в известном вам телевизионном проекте! Между прочим, Natalia, девочка была здорова, когда Вы ее забирали. Отличная нервная система щенка была обязательным условием участия в проекте. ЧТО ВЫ С НЕЙ СДЕЛАЛИ??? Очень жаль, что тщательно отбирая питомник для своего телепроекта, г-жа Никольская не столь тщательно отбирала "хозяев". Natalia пишет: И продолжаю учиться, потому что ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ, для того, чтобы было меньше пострадавших, прежде всего, среди собак. Давайте минимизируем и человеческие жертвы. Понятно, для Вас это не главное, но все же.
Ursa Major: Natalia Я сейчас разговаривала с М. Багоцкой, хозяйкой Испахана. Она готова выкупить щенка за ту же сумму, за которую Вы его приобрели. Вы вправе отказаться от этого предложения, но... ...тогда я буду считать, что г-жа Никольская сознательно идет на скандал - либо не имея возможности развивать свой телепроект нормальным путем, либо не умея "отделять коммерцию от культуры".
kskpoisk: Добрый день! Мне хотелось бы получить более подробную информацию по поводу "слабой психики" щенка, а так же услышать Ваши соображения насчет того, от кого из родителей она передалась. Я так же хотела бы сама подъехать посмотреть поведение щенка.
Ронда: Без коментариев...
Киселева: Оооо, какие страсти тут играют. Не иначе как солнечное затмение действует. Natalia, и все же я рада, что вы пришли на форум, хотя и с таким негативом. Форум у нас добрый и мирный, поэтому немного сбавьте тон и поговорим. Во-первых, щенок привит 02.07.08, а это возраст щенка месяц и неделя, так что вас дезинформировали. Во-вторых Нобивак паппи действительно делается с возраста 4 недели, так что никаких норм и законов я не нарушала. Если у Вас есть подтвержденные научными исследованиями данные, что прививка щенка в 5 недель вызывает явное снижение иммунитета и предрасположенность к аллергиям - будте добры, дайте ссылочку, и я непременно подам иск в суд на фирму изготовитель вакцины, а также сразу же изменю сроки вакцинации щенков, потому что я тоже Natalia пишет: И продолжаю учиться, потому что ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ . В любом другом случае - жду извинений. Natalia пишет: Я не говорю уже о слабой психике щенка, которая по наследству передалась от родителей, с которой теперь придется жить и работать Ну это вообще ноу комментс. Помнится Вы на съемках только восхищались психикой моих собак, напомню, была даже фраза, что ваш питбуль уже лежал бы с сердечным приступом от такого звука, который совершенно спокойно перенесли мои собаки. Где же правда? Кстати, даже если это правда - все претензии в таком случае, отнюдь не ко мне, а к г-же Никольской, которая делала отбор производителей и щенка. Ursa Major пишет: Это та самая Natalia, которая хозяйка дочери Испахана и Америки, специально отобранной специалистом кафедры зоопсихологии МГУ А. Никольской за отменное здоровье и отличную нервуху для участия в известном вам телевизионном проекте! Нет, это руководитель самого проекта. Там были некоторые нюансы, которые мне не хотелось озвучивать, именно в их интересах, но если пойдет в таком русле - то видимо прийдется, чтобы все поняли, "где собака порылась" и откуда вдруг такой пафос. В заключении хочу еще раз сказать - не устраивает щенок - я так же готова его выкупить обратно, пока вы его не замордовали окончательно. Если этого не произойдет в ближайшие три дня - все Ваши претензии оставьте при себе.
Ронда: Киселева +1000
Gven: Киселева
Ursa Major: Киселева пишет: это руководитель самого проекта ...это руководитель самого проекта... Это руководитель самого проекта? Это руководитель самого проекта? Это руководитель самого проекта??? Это руководитель самого проекта!!! это руководитель самого проекта...это руководитель самого проекта...это руководитель самого проекта
Мирра : Хм, а хозява то в курсе что у щенка аллергия и плохая нервуха? или их в известность забыли поставить?..
Ронда: Ursa Major Мирра
Киселева: Владельцы в собаках разбираются не очень хорошо, поэтому что им скажут, тому они и верят. В любом случае - аллергия, это не та болезнь, которая мешает общаться и развиваться щенку, это не гипс от головы до пят, так что трагизм сильно преувеличен.
Ронда: Девочки, а мы вообще в курсе каких собак мы взяли у Киселевой? Мирра а у нас с тобой вообще тетушки того нещастного шенка и чего-то проблем с психикой я не видела, да и фигуранты жалуются, что очень быстро учится и хорошо работает, не по годам.
Ursa Major: Киселева пишет: аллергия Хронология: щенки родились 25 мая прививку им сделали 2 июля (второго, да?) забрали щенка из питомника 23 июля ...а аллергия только сейчас? интересненько!
Мирра : Natalia пишет: жуткая аллергия. Как можно было покупать щена с жуткой аллергией? и где гарантия что у щенка аллергия не на ту же смену воды и то что хозяева дали кусочек чего нибудь вкусного ?, и т д, и в чём конкретно выражается аллергия ? по поводу психикиNatalia пишет: Я не говорю уже о слабой психике щенка, которая по наследству передалась от родителей В чём выражается плохая психика щенка? в чём выражаеся плохая психика родителей?, Можно всё более конкретно?. Если допустим у меня есть претензии по поводу приобретаемого щенка я их выскажу заводчику аргументируя , в данном случае просто голословные обвинения . Хотелось бы увидеть анализы крови и соскобов щенка и назначение вет врача
Ursa Major: Ронда пишет: фигуранты жалуются если бы выставить в музее...
Ронда: Ursa Major пишет: если бы выставить в музее... фигуранта?
Мирра : Ронда пишет: фигуранта? не ,то что от него осталось ...ну хоть от одного..
Ронда: Мирра пишет: не ,то что от него осталось Остается мало, она сначала бьет в рукав, а потом прицеливается либо в бедро, либо в шею. Уже полные дресскостюмы заказали, что бы можно было нормально работать, не опасаясь за здоровъе фигуранта
Мирра : ну.. сестрёнки..
Gven: Ронда ,Ursa Major ндааа
Ронда: Gven И у Вас такой вырастет, тогда мы посмеемся и позавидуем
-GvatSolarEnergy-: Опачки!! Какие тут у вас события! в принципе уже всё сказано... действительно хотелось бы услышать настоящие аргументы и факты, а не пустые слова. от себя добавлю, что как владелец опять таки родной тётки щенка о котором ведётся речь, то к Елене Петровне по поводу моей собаки у меня нет претензий не по здоровью, не по психике и даже не по экстерьеру (а ведь это те самые вещи которые 100% гарантировать невозможно). и даже не смотря на все свои ошибки, продолжаю своим щенком только восхищатся! P.s. а племяшку жалко..
Ursa Major: Киселева пишет: претензии в таком случае, отнюдь не ко мне, а к г-же Никольской, которая делала отбор производителей и щенка. Не только к Никольской, сама Natalia тоже кое-что может. Информация: Natalia - Кокарева Наталия Борисовна Питомник "Технодог". Охрана комплекса "МЕГА-ОБИ-ИКЕА" Пансионат для живтоных "Дружок". Новости о телепроекте и не только.
Киселева: Тогда тем более не понятны ее метания, от восхищения(ведь никто за язык не тянул), до... ну вобщем сами читали. В любом случае, я никому своих щенков не навязываю и никогда не навязывала, это они ко мне пришли, а не я им щенка для телепроекта предлагала.
Magnat: Наш щенок из того же помёта. У нас тоже много хлопот, только они связаны не со слабым здоровьем и психикой щена, а с его шустростью и активностью. От Натальи очень хотелось бы узнать, в чём проявляется эта самая жуткая аллергия и плохая психика нашей сестрёнки. Может, наш Магнатик страдает тем же самым, а мы и не заметили?
Ursa Major: Magnat пишет: в чём проявляется эта самая жуткая аллергия и плохая психика нашей сестрёнки. В воображении Natalia
ssikova: И психике!!!
Ронда: А сама то Наталия куда пропала, совсем что ли общаться не хочет или ....
Ursa Major: Вообще-то она на форум заходила сегодня. Наверное, ей было интересно.
endara: На сколько я знаю аллергия это мнгновенная защитная реакция организма на что-то, и проявиться на прививку через 20 дней не может. Может хозява тараканов потравили или опрыскали сад-огород и выпустили рябёнка? Тогда возможна такая дикая аллергия!
Ронда: Ursa Major мне бы тоже было интересно.... Просто она так рвалась в бой за правду и теперь такое молчание... НАВОДИТ НА СООТВЕТСТВУЮЩИЕ МЫСЛИ О ЧЕСТНОСТИ
Ронда: endara тут все шито белыми нитками, что и противно!
endara: Это точно!
ssikova: правильно,навалились всей кучей на тётеньку,ей и остаёться высказывания читать.боится уже что нибудь писать.
Gven: ssikova пишет: навалились всей кучей ага, дружный форум ничего не скажешь И всетаки интересно как там щенок...прошла аллергия(если она была)или нет. Он то не причем независимо от разборок - дитё все-таки. А про мелких все интересно - как они, что с ними.
Ронда: Gven так вроде точно решили ребенка забрать оттуда любыми судьбами, дай Бог, что бы ребенок больше не мучался и нашел нормальных хозяев, а не страдал на благо шоу-бизнеса.
Ursa Major: Ронда пишет: НАВОДИТ НА СООТВЕТСТВУЮЩИЕ МЫСЛИ О ЧЕСТНОСТИ Не обязательно. Может, ее kskpoisk испугала? Ну и у кого нервуха слабая? И кто тут трусишка кролик беленький? И кто у нас боится играть мизер втемную? Ронда пишет: точно решили ребенка забрать Не исключено, что хозяева не знают ни про аллергию, ни про "слабую психику", ни про то, что они хотят со щенком расстаться...
ssikova: поскорей бы забрали,а то угробят ребёнка и опять будут искать крайних.а в каком городе щенок находится?
Ронда: Ursa Major Тань, я бы тоже испугалась, просто шаги и силы рассчитывать нужно, а не брать нахрапом, это не всегда проходит.
Ронда: Ursa Major А есть возможность связаться с хозяевами напрямую
Ursa Major: Ронда пишет: А есть возможность связаться с хозяевами напрямую У Лены Киселевой есть.
Ронда: Вот и ладненько
Антей: Что то на счет ,плохой психике щенка ,я 100% сомневаюсь,зная суку и кобеля Наталия ,наверное спецально ,не знаю по каким соображениям ,мутит скандал ,не знаю как другие ,просто я ни на грамм ,этой женщине не верю!!!
Алика: Баааа! Какие страсти на тихом-мирном, по-моему, самом доброжелательном, форуме! Ух ты, Лена Киселева, какая ты оказывается!!!! Вот ты и попаааалась, агааааа! Только, госпожа Наталия, куда ж Вы пропали, чего ж Вы не продолжаете прокурские речи и обличия! Простые граждане жаждут сенсации!!! Как принято во всяких телепроектах и шоу!!! Такой КРУПНЫЙ специалист, как Вы, не должен отмалчиваться! Ждем-с!
Ронда: Алика Ты великолепна как всегда, быть тебе адвокатом
Алика: Ронда пишет: Ты великолепна как всегда, быть тебе адвокатом Ойййй! Надо еще Николая позвать, будет полный комплект!Он, что-то, тоже давно не заходиииит....
Ронда: АликаВначале обвинительной речи она помнится писала, что ее интересует мнение заводчика и общаться она будет с настоящими заводчиками, кудысь нам доплюнуть то
Мирра : Ну вот думала нам поведают правду про аллергию, ...хнык....а тут всё те же люди...хнык... не я так не играю
Ронда: Алика пишет: Надо еще Николая позвать, будет полный комплект!Он, что-то, тоже давно не заходиииит.... Дался тебе Николай, забудь, как вчерашний день....
Ронда: Мирра Мы тебе не нравимся?
Алика: Ронда пишет: забудь, как вчерашний день.... Ой-ой! Не могу забыть-то, вот врезался в память! Особенно его рассказы про соседа по даче.... Люблю дачников! Ну а, если серьезно. То по психике тоже, как-то, не верится. Потом, если предъявляешь претензии, нужно как-то более аргументированно это делать, хотя бы более конкретно. Аллергия может быть просто вспышкой, т.е. реакцией на что-либо организма. Как диагноз-то ставили, какие анализы сдавали, что КОНКРЕТНО делали-то? А-то ведь, это не разговор. Пришел человек вылил ушат помоев и ушел, а дальше? Чесс слово и противно, и смешно. У меня вон Никуха тоже аллергик. Дык мы анализов кучу сдавали всяких прежде чем. Даже, если у щенка предрасположенность к аллергии (это, конечно, генетически), то ее вспышку ЧТО-ТО дало! А ребенка-то еще совсем маленькая. Вообщем ничего не понятно.
Ронда: Алика Ясно. А по поводу щенка, так тут ваще все наиграно и раздуто, в самостоятельности и компетентности Лены Петровны у меня небыло повода сомневаться, хотя пока Сабира росла, разные вопросы возникали, Лена всегда грамотно, а главное понятно мне обьясняла, где я ошиблась и что было сделано не так и как сделать лучше. а тут без году неделя какой-то спец в собаководстве нарисовался и ......(вырезано цензурой)
Антей: Я тоже в не понятке ,так ,запросто ,пришла, без аргументов наговорила и ушла ! Что за народ ?! Люди годами работают,душу в породу вкладывают ,а тебе по рукам . Надо в суд на нее подать ,или здесь ,суд мировой устроить!Чтоб другим не повадно было! Распустились!!!
Киселева: Ну просто она всем показала, какой она специалист, раз после нескольких часов общения с собакой, после проведения с ней нескольких разных тестов(уж не говорю про проверку, которую делала до этого Никольская), лично она, не разглядела ее слабой психики, главное которую она передает по наследству!!!! Так, к слову, уважаемая Natalia - что передает собака по наследству, можно узнать только отследив несколько пометов, желательно из разных сочетаний. Антей пишет: пришла, без аргументов наговорила и ушла Это и говорит о "компетентности". Я, со своей стороны могу представить дипломы по дрессировке, тестированию, участию в Чемпионате по ОКД-ЗКС, проверке рабочих качеств на монопородных выставках на разных фигурантов и в разных местах, отзывы владельцев щенков от первого помета Америки. А что может представить сия дама? Антей - умоляю, не используй последний смайлик, у меня на него аллергия. Ронда пишет: Вначале обвинительной речи она помнится писала, что ее интересует мнение заводчика и общаться она будет с настоящими заводчиками,кудысь нам доплюнуть то Так видимо и я не доросла
Алика: Лен, а ты с владельцами общалась? Что там происходит-то, с чего они взяли про психику? Люди-то нормальные или...
Алика: Владелец эта Наталья? Я правильно поняла?
Киселева: Алика пишет: Владелец эта Наталья? Я правильно поняла Нет, владельцы другие, хотя тоже Наталья. Я звонила вчера, попала на мужа, но он конкретно ничего не знает, пересказал только что у щенка аллергия и обнаружилось это, когда они пришли на прививку. Обещал сказать супруге, чтобы она перезвонила, но до сегодняшнего дня звонка не было. Вечером еще раз ему позвонила и взяла телефон супруги, позвонила - не отвечают.
Киселева: Алика пишет: Люди-то нормальные или... Видишь ли, долго общаться не удалось, потому как телевизионщикам надо было еще снимать работу Америки. Так вроде нормальные, единственное меня смущал их маленький сын - очень активный ребенок, если честно, я таких опасаюсь.
Мирра : Киселева пишет: Антей - умоляю, не используй последний смайлик, у меня на него аллергия. предлагаю новый..
Киселева: Мирра пишет: предлагаю новый.. Не надо! Ну не надо интимных частей тела. Пусть на нашем форуме будут только такие смайлики Дозвонилась до хозяйки, она не в курсе наших баталий. Нормально пообщались. По крайней мере человек вполне адекватный. Проблемы с аллергией есть, хотя анализы не сдавали. Повторила предложение о выкупе щенка - сказала что навряд ли. Возможно все таки зайдет на форум.
Альта: афигеть, дайте две! Америка и Испахан передали по наследству .... не свою психику.. бред какой-то Киселева пишет: Дозвонилась до хозяйки, она не в курсе наших баталий а в этом я и не сомневалась. Киселева пишет: их маленький сын - очень активный ребенок, запросто чем-то мог накормить собачку, колбаской копченой, от души.
Gven: Киселева пишет: По крайней мере человек вполне адекватный. Уже радует
Алика: Киселева пишет: Нормально пообщались. Слава Богу! Киселева пишет: Проблемы с аллергией есть, хотя анализы не сдавали. Лен, я к тому, что диагноз именно Аллергия ставится только после всех анализов. А вот Аллергическая реакция - это да, дык это ж еще ничего не означает! А про психику чего сказала?
Ронда: Альта пишет: Америка и Испахан передали по наследству .... не свою психику.. Это не бред, а сенсация, это научный фкномен, его изучать нужно! Нужно исследовать механизмы, каим образом чужая психика передается щенкам, если родители вполне нормальные, адекватные и придраться то к нечему, а так хочется.
Алика: Да мне думается, что там и проблемы-то никакой нет. Знаете, как некоторые владельцы по типу - ОЙ! Щенок набрасывается, кусается, хватает за ноги, рвет книжки и бумажки - у него ж психика НЕНОРМАЛЬНАЯ кого нам продалиии!!! Вот и здесь такая же, по-моему, ситуация.
Magnat: Natalia пишет: Пока я убеждаюсь в том, что те кто называют себя заводчиками, являются разведенцами, которые не несут ответсвенность за своих щенков, за пределами питомника. Я не знаю, о ком Вы, но о Киселёвой этого сказать нельзя. Если бы для неё была не первом месте коммерция, зачем ей этот форум? Зачем для каждого "ребёнка" открывать свою страничку? зачем для всех о каждом столько информации? Продала - и слава богу! Я ничего раньше не слышала об этом питомнике, мне его никто не рекомендовал. Просто в апреле этого года умер (не могу говорить о нём "сдох") мой любимый пёс (восточник). Стала просматривать информацию обо всех питомниках подряд, подбирая себе щенка. Остановилась именно на "Хард Гвард". потому что здесь увидела максимум информации обо всех производителях и выпускниках питомника, максимум заинтересованности заводчицы в судьбе "детей". При желании я могла бы связатьсЯ с любым владельцем и спросить, всё ли его устраивает в собаке. Упрёки Ваши, Наталия, совершенно необоснованны, а вот о состоянии сестрёнки всё-таки хотелось бы узнать поподробнее.
Ронда: Magnat Молодец +1000
Natalia: Спасибо за отзывы. Я своего имени и интереса не скрываю. А вижу, что мне есть чему учиться и это радует. Особое спасибо за предложение встретиться. Очень хочется, прежде всего, чтобы собаковладельцы были довольны и получили то, о чем мечтали. Я не настаиваю, но считаю, что собак вообще можно не прививать, если им обеспечить нормальные условия содержания для их роста и развития. Понимаю, что в условиях мегаполиса, лучше перестраховаться. Но щенки в питомнике до 45 дней, находятся под сукой и после передачи в руки нового владельца получают настоятельные требования, не выходить со щенком на прогулку за пределы домашней территории, до полной вакцинации. Зачем нужны столь ранние вмешательства в их организм, введением вакцины. И пусть в аннотации трижды написано, что щенков можно прививать в 4-6 недель, надо понимать, что это коммерческий вариант. Это так можно и колбасу принять за мясо. Могу понять реализаторов щенков на "Птичке", которые перестраховываются, находясь в среде скопления большого числа животных. Но в питомнике! Здоровье есть наилучший показатель породности, во всяком случае, у ВЕО. По поводу психики. Я не оспариваю состояние психики конкретно взятых собак и думаю, что генотип можно улучшить, к чему и стремится каждый собаковладелец, занимаясь воспитанием и дрессировкой. Но для построения дома важен на кокой фундамент мы его поставим. У ВЕО показатель нормальной психики складывается из способности быстро адаптироваться, то есть оценивать ситуацию на предмет опасности и комфорта и включения механизмов защиты, если среда не благоприятная. Вот этого то, у щенка я пока не увидела. С удовольствием извинюсь, публично, когда буду аргументировано убеждена в своей ошибке. Рада сотрудничать со всеми в интересах дела. Вопрос о возврате щенка будет решать владелец, если посчитает нужным. Моя задача помочь справиться с трудностями на пути выращивания и воспитания. Обидно, что начинать приходится с лечения щенка. Думаю, что у вас нет претензий по поводу тестирования собак на шумовой раздражитель и Никольская А. провела его без ущерба для них, получив необходимую информацию. Всем спасибо. Это я вчера заходила, чтобы ответить уважаемым оппонентам, но у Инета не хватило сил, чтобы доставить мое письмо до вас. Поэтому сегодня досылаю к нему, для интересующихся. Я вчера была у щенка. Он принимает назначения, и его состояние приходит в норму. Хозяйка, щенка отдавать не собирается и "дитя" ни в чем не нуждается. По поводу "крупных" специалистов. Где они? Рада буду сотрудничать. К "шоу", а тем более бизнесу отношения не имею, все на интересе замешано, потому что есть кому и как передать накопленные знания в теме. Впервые участвую в "форум". Мне это не нравится, прямо скажу. Оно напоминает праздное застолье с горячительными напитками, когда что в уме, то и на языке. Но все больше на эмоциях, а не по существу. Так что, если я из этого застолья выйду, не обижайтесь, я не пью.
Natalia: В поиске компетентного мнения, по поводу вакцинации, нашла время и сходила в http://www.vetland.ru/278/962/968/index.shtml, из этого и исхожу. Ревакцинация щенка, была отменена по состоянию, после исследования в ветеринарной клинике. Сомневаюсь, в том, что вакцинацию щенков проводили в ветклинике, наверное там обратили бы внимание на возраст щенков. Вероятно авторитет "заводчицы", позволил удостоверить сей факт в ветеринарном удостоверении.
Алика: Мдяяя.... Слову нету,одни чуйства! Особенно от этого: Natalia пишет: что собак вообще можно не прививать, если им обеспечить нормальные условия содержания для их роста и развития. Понимаю, что в условиях мегаполиса, лучше перестраховаться. Но щенки в питомнике до 45 дней, находятся под сукой и после передачи в руки нового владельца получают настоятельные требования, не выходить со щенком на прогулку за пределы домашней территории, до полной вакцинации. Зачем нужны столь ранние вмешательства в их организм, введением вакцины. И тут же ссылка. Вы ж сами себе противоречите! По вашей же ссылке: "...Обязательно прививайте своего питомца - во-первых, это надежная защита организма, т.к. заболевает лишь 1% из вакцинированных собак, во-вторых, берегите себя и членов вашей семьи - многие (в т.ч. смертельно опасные и неизлечимые) болезни передаются владельцам, и, в-третьих, без прививок вы не сможете возить своего питомца по России на самолёте и в поезде, тем более за границу"...
Алика: Natalia пишет: У ВЕО показатель нормальной психики складывается из способности быстро адаптироваться, то есть оценивать ситуацию на предмет опасности и комфорта и включения механизмов защиты, если среда не благоприятная. Вот этого то, у щенка я пока не увидела. Это вообще перл! Вы разницу понимаете между квартирным выращиванием и вольерным? Книжки почитайте о том, что является показателем нормальной психики у собак! Не только у ВЕО! И что Вы хотели увидеть у щенка? Natalia пишет: Впервые участвую в "форум". Мне это не нравится, прямо скажу. Оно напоминает праздное застолье с горячительными напитками, когда что в уме, то и на языке. Но все больше на эмоциях, а не по существу. Так что, если я из этого застолья выйду, не обижайтесь, я не пью. Да Вас за стол никто не приглашал, вообще-то.
Ронда: Natalia пишет: после исследования в ветеринарной клинике А владельцы утвежржают обратное, позвольте спросить, когда щен попал на обследование? Хозяйка говорит, что анализы сделаны не были. Мой Вам совет, прекратите врать и извинитесь за оскорбления высказанные в адрес заводчика.
Natalia: Пока вы произносите тосты в честь заводчицы, обратите внимание, я сняла кавычки, потому что считаю, что она сумела завести себе прекрасных компаньонов, я копаю глубже и ближе к истине. Оскорблять я никого не собиралась и приносить извинения не нахожу нужным, хотя бы потому, что никто не пожелал заметить тот факт, что в питомнике грязно. и поэтому все-таки очевидно владелец питомника делает прививки PAPPY, в аннотации которой рекомендовано делать прививку в столь раннем возрасте, если щенки находятся в условиях опасности заражения. Нормальный график прививок щенков включает первую прививку в возрасте 8 - 9 недель и повторную ревакцинацию в 12 недель. В более раннем возрасте формированию иммунитета препятствует высокое содержание в крови щенка антител, полученных им с молозивом матери в первые дни жизни. Уровень антител в крови щенков постепенно снижается и они могут стать восприимчивы к инфекциям в возрасте 6 - 12 недель. Так как возбудители, входящие в состав вакцин менее агрессивны, чем естественные формы, иммунный ответ на введение вакцины у щенка может сформироваться только при более низком уровне антител, т.е. в более поздние сроки: 8 - 12 недель. Устойчивый иммунитет к инфекциям формируется только спустя 10 – 14 дней после введения вакцины, причем в этот период организм щенка ослаблен и более чувствителен к естественному заражению. Для вакцин, требующих повторного введения при первичной вакцинации ПОЛНАЯ невосприимчивость к инфекциям появляется по истечению 14 дней с момента ревакцинации, т.е. спустя две недели после повторного введения вакцины. В последующем, для поддержания иммунитета, собак ревакцинируют ежегодно. Вы же это сами прекрасно знаете, а шум развели ни о чем. Спасибо за компанию. Приятного аппетита.
Алика: Вообщем, Николай номер два! Ей про Фому, а она про Ерему! Natalia , послушайте, если Вы говорите, что Natalia пишет: я копаю глубже и ближе к истине. то выражайтсь аргументированно! Такое впечатление, что начали тему, кстати Natalia пишет: а шум развели ни о чем. именно шум развели Вы! А что дальше писАть не знаете. Здесь не у всех людей собаки разведения Киселевой, у меня, например, да и не только. Вы конкретно напишите, подтвержденно документально, что щенок заболел из-за ранней вакцинации, например. А так, извините, это все болтовня! Да к тому же, впечатление от Ваших постов такое - у Вас полная каша в голове! То ли образования не хватает, то ли апломб мешает, уж извините!
iris_udm: А я не хочу извиняться за то,что скажу и скажу-прямо. Речи этой дамы, которая считает себя большим специалистом и стремится знать еще больше т.е. ВСЕ, вызывают чувство недоумения и гадливости! Она должна знать, имея большой опыт и знания, которые якобы подтверждаются сертификатами, что по одному случаю аллергической реакции нельзя, НЕВОЗМОЖНО судить о здоровье щенка, его психике, психике родителей, о многолетней работе Заводчицы и питомника в целом!! Аргументов-нет, культуры человеческого общения-не хватает! Чего только стоит это Natalia пишет: тосты в честь заводчицы Natalia пишет: Приятного аппетита. Вот уж точно-каша! Алика пишет: не у всех людей собаки разведения Киселевой А у меня их-две!!! ХГ Наполеон и ХГ Милана! И я ими горжусь! Про Наполеона много сказано, отсылаю Natalia к журналу "Наш любимый восточник" №7, Милана, надеюсь будет не хуже. Она, кстати, однопометница бедной малышки Максимы. Как-то сложится ее судьба? А мы так радовались ее участию в телепроекте... Natalia, вопрос №1- для чего вам нужен был этот скандал? Вопрос №2-кто его заказал? И не надо больше ваших:"Приятного аппетита." Тошнит, если честно...
Ронда: Natalia пишет: Оскорблять я никого не собиралась и приносить извинения не нахожу нужным, хотя бы потому, что никто не пожелал заметить тот факт, что в питомнике грязно А Вас никто не просил выбирать этот питомник, могли выбрать другой. А по поводу грязи в питомнике, так не в музее живут и если вы держите не одну собаку, то должны знать, что в любом случае абсолютной чистоты в вольерах быть не может!
Алика: Блин, за щенка прям переживаю. Что там с ней будет, с такими-то консультантами по выращиванию....
iris_udm: Алика пишет: за щенка прям переживаю. Что там с ней будет, с такими-то консультантами по выращиванию Алика, и я о том же. Наша Милана, сестра Максимы-жизнерадостный, активный, можно сказать наглый щен, который считает,что она ГЛАВНАЯ в доме. Думаю, что и Максима такая же. Только обстоятельства другие... Жаль....
Киселева: Алика пишет: Лен, я к тому, что диагноз именно Аллергия ставится только после всех анализов. А вот Аллергическая реакция - это да, дык это ж еще ничего не означает! Вот в этом вопросе я абсолютный лопух, потому как действительно не сталкивалась с этим. Так что подсказывай, что знаешь. Natalia пишет: Я не настаиваю, но считаю, что собак вообще можно не прививать, если им обеспечить нормальные условия содержания для их роста и развития. И это Ваше личное мнение, которое имеет право на жизнь - вот и используйте его на своих щенках, а я своих буду прививать так, как считаю нужным и как подтверждает мой 5 летний опыт применения данной вакцины и этого графика. Natalia пишет: приносить извинения не нахожу нужным, хотя бы потому, что никто не пожелал заметить тот факт, что в питомнике грязно Как раз по поводу грязи - да, у меня не коттедж, и нету дорожек из плитки, и вольеры не бетонированные, потому что я предпочитаю растить собак на земле и на травке, да, щенячий вольер находится в стадии реконструкции(если вы конечно заметили. Извините, не успели к вашим съемкам поменять помост, который прохудился), а большой вольер почти закончен. Да, ремонтируется зимнее помещение, а вот мой дом разваливается - выпадает фундамент, но я все свободные деньги отправляю на вольеры. Может быть вы где то видели засохшие фекалии - это я могла бы посчитать за антисанитарию, но вольеры чистятся ежедневно. Я понимаю, вы конечно привыкли к лоску, ваши собачки наверное живут в стерильной среде, но вот беда - стерильность как раз и является основной причиной снижения иммунитета, потому что организму бороться не с чем и он разучивается бороться. Возможно вы встречали в старых книжках советы кормить периодически щенков подтухленьким мясом, заветренным творогом, тухлым яйцом, это тоже из этой серии примерно. Хотя я думаю Вы вряд ли следовали советам таких книжек. Конечно, сейчас можно сказать все что угодно, интернет он все стерпит, только не думайте что у меня побывали только Вы. А вообще очень хочется узнать - сколько пометов лично Вы вырастили самостоятельно, своими руками? Может расскажете? А то советы очень лихо даете, наверное опыта много - поделитесь. Natalia пишет: Вы же это сами прекрасно знаете, а шум развели ни о чем. Почитайте свой первый пост, может и поймете кто развел шум. Вы попросили ответить - я ответила, но ссылок на научные исследования на эту тему так от Вас и не получила. Повторю - использую данную схему вакцинации 5 лет, никаких проблем не встречалось за все 5 лет на куче пометов, а из за одного щенка Вы вылили на меня кучу дерьма - вот где антисанитария-то! Прежде чем писать на форуме, сначала хоть почитали бы его вообще и отзывы владельцев моих щенков в частности. Могу дать телефоны владельцев собак, которым по 5-7-10 лет пообщаетесь - может это охладит ваш пыл.
Киселева: Natalia пишет: что генотип можно улучшить, к чему и стремится каждый собаковладелец, занимаясь воспитанием и дрессировкой. Полный бред - уж извините!!!!! Генотип можно улучшить только генами, а никак не дрессировкой. В какой отрасли, Вы говорите, Вы спец?
kskpoisk: Эта фраза про улучшение генотипа дрессировкой меня тоже позабавила ;)
Magnat: iris_udm пишет: Наша Милана, сестра Максимы-жизнерадостный, активный, можно сказать наглый щен, который считает,что она ГЛАВНАЯ в доме. То же самое скажем о Магнате (брате Миланы и Максимы)
Magnat: Киселева пишет: стерильность как раз и является основной причиной снижения иммунитета, потому что организму бороться не с чем и он разучивается бороться. Согласны с Еленой Петровной. Даже новорожденных детей (человеческих) рекомендуют содержать в чистоте, а не в стерильности.
Мирра : что генотип можно улучшить, к чему и стремится каждый собаковладелец, занимаясь воспитанием и дрессировкой. чем? чем ?..а.. так вот чем генотип улучшается...а я то... Кста у меня изначально собака не разведения Лены , а вот приехав в Минск и влюбившись в Сабиру, взяла из питомника подрощенную Самбу. и довольна, ребятёнок общительный, наглый, прекрасно уживающийся в доме с ещё 2 овчарками..
Алика: Киселева пишет: Вот в этом вопросе я абсолютный лопух, потому как действительно не сталкивалась с этим. Так что подсказывай, что знаешь. Лен, да тут ничего особенного. Маленький щеночек, во-первых, ЧТО он кушает? Это первый и главный вопрос. Потому что при сочетании определенных продуктов, сушки и натуралки, например, может быть аллергическа реакция ввиде - сыпи, отеков, почесов, даже поноса! Чтобы узнать что это и от чего это, нужно пойти к врачу и сдать анализы! Моча - белок в моче, например, как у нас было, сразу поехали дальше кровь - на баланс кальций-фосфор, общая биохимия. Дальше уже, по картине резлультатов, врач решает как двигаться дальше! Чтобы поставить диагноз аллергия - нужно сдавать кровь на аллергены! Тогда можно говорить о генетической предрасположенности или уже заболевания. Да, аллергия может вспыхнуть при пониженном иммунитете, но! Для того, чтобы она спыхнула нужен возбудитель! Что это было и как это попало в кровь, никто не говорит. У нас как было, я ее выращивала с 45-дней, прививки мы делали по стандартной схеме, обычной, по совету врача. Кормила я ее сушкой и натуралкой, натуралка - 70%, сушка - 30%. Затем, постепенно, заменяя натуралку полностью сушкой. НО! Мясо она кушала в количествах, больших чем нужно, это я делала неправильно! Получили накопление белка, аллергия вспыхнула только после первой течки, это было в 9 мес. И дальше уже по врачам. Результат - корм с пониженным содержанием белка и все. Просто нужно следить за этим. Если вдруг, по моей жалостливости, собака моя покушает мяса (телятина или кура), то тут же ухи в сыпи, нос в отеке! Это ж тока моя вина, сама дура, что называется. Так что все, что написала эта Наталья, связав аллергию (еще неизвестно есть ли она) и раннюю вакцинацию полная чушь! Ну а, про психику и генетику, у меня вообще слов нету... Я уж высказывалась.
Алика: Перечитала, чего написала. Немного сумбурно получилось. Короче, хотела сказать, что аллергия просто так не вспыхивает, для этого повод нужен. Потом, с аллергией собаки прекрасно живут и нормально себя чувствуют. Просто нужно думать, хозяевам, что дают своей собаке кушать. Какой корм, бывает аллергическая реакция и на корм, если он, например не того класса, с красителями там какими-нить. А про психику, вот подумалось... про мальчика гиперактивного.... Ну, как в анекдоте, "Доктор моя собака все писается, когда я ей команду даю!"... ну и дальше все знают.
Ursa Major: iris_udm пишет: знания, которые якобы подтверждаются сертификатами Какими сертификатами? Сканы в студию, плиз! Natalia пишет: Вы же это сами прекрасно знаете, а шум развели ни о чем. Золотые слова. Вы сами все прекрасно знаете, а шум развели... Насчет антисанитарии Вы врете. Может быть, Вы так косвенно свой пансионат рекламируете? Насчет "санитарии" не скажу, но у Вас явно большой опыт "отделять коммерцию от культуры". По принципу "культура - культурой, а бизнес - бизнесом".
Ursa Major: Natalia пишет: генотип можно улучшить, к чему и стремится каждый собаковладелец, занимаясь воспитанием и дрессировкой. Вопрос о сертификатах снимаю. Целую, Лысенко Т.Д. К психиатру. К психиатру! В кратер Ричи. Дррамба! Сахарок!
Ронда: ...
Ронда: И в продолжение, схема, которой придерживаются нормальные владельцы собак
Ursa Major: Киселева пишет: не бетонированные А что, они хотели бетонированные???? iris_udm пишет: по одному случаю аллергической реакции нельзя, НЕВОЗМОЖНО судить о здоровье щенка, его психике, психике родителей, о многолетней работе Заводчицы и питомника в целом!! Зато можно судить о психике критиканов сертифицированных.
Gven: Ursa Major пишет: о психике критиканов сертифицированных.
Ронда: Ursa Major Не факт, что бетон полезнее. Артриты и ревматизмы потом замучаешься лечить. У наc даже в колхозах коров с бетонных полов переводят на соломенную и деревянную подстилку. А вообще, если честно мне уже надоело, что нормальные адекватные форумчане, пытаются обьяснить особо одаренным гостям с сертификатами очевидные весчи
Ursa Major: Ронда пишет: Не факт, что бетон полезнее. Именно. Факт, что не полезнее. "Поднятую целину" все читали?
Ронда: Ursa Major пишет: "Поднятую целину" все читали? Обижаешь начальник, школьная программа.
Ursa Major: Ронда пишет: Обижаешь начальник, школьная программа. Вот там про это было. Типа вредительство.
Мирра : Natalia пишет: Спасибо за компанию. Приятного аппетита. а в это время.... Питомник Хард Гвард, с собаками с испорченной психикой, и жуткой аллергией ..отдыхал на шашлыках.
Ронда: Мирра мне та фота очень нравится
Киселева: Natalia пишет: В поиске компетентного мнения, по поводу вакцинации, нашла время и сходила в http://www.vetland.ru/278/962/968/index.shtml, из этого и исхожу. Взято со страницы со сылкой Перед прививкой замеряется температура тела собаки, у здоровой собаки она колеблется в пределах 37-39C, у щенка - до 39,5C и вакцинируются только клинически здоровые собаки 2. Перед тем как делать прививку у собаки нужно прогнать глистов за 10-14 дней до вакцинации, т.к. выделяемые глистами токсины угнетают иммунную систему и прививка становится бесполезной 3. Прививку должен только делать ветеринарный врач, в стерильных условиях 5. Вы должны проверить срок годности вакцины и ее название И где же вы настолько компетентное мнение, только, находите? Собака с температурой 37 градусов может быть только в двух случаях : 1. Если собаке вот-вот рожать 2. Собака находится в крайне тяжелом состоянии и в ближайшее время, скорее всего умрет. Ни в том, ни в другом случае такую собаку вакцинировать нельзя. Если учитывать параграф 3, то становится странным, почему вы, а не врач, должны проверять срок годности вакцины. Для чего проверять название не знаю, но наверное надо.... Странно, что не надо проверять условия хранения и транспортировки этой вакцины, с моей точки зрения, с этого необходимо начинать! При неправильной транспортировке все остальные пункты теряют актуальность. Кстати щенку с температурой 39.5 я бы не стала делать прививку. Ладно Natalia, не тужьтесь, всем все и так уже понятно, но, чтобы стало совсем уже все на свои места, все же расскажу предысторию истории о "бескорыстных" кинологах в свете ваших помпезных высказываний. Natalia пишет: Тема меня тоже интересует и я этот вопрос буду непременно поднимать, чтобы отделять коммерцию от культуры. Собаководство - это часть общей культуры и должна соответсвовать интересам современного человечества. Natalia пишет: К "шоу", а тем более бизнесу отношения не имею, все на интересе замешано, потому что есть кому и как передать накопленные знания в теме. Итак, в один прекрасный день раздался у меня звонок, женщина представилась зоопсихологом , и спросила, есть ли у меня на продажу щенки, примерно 1.5-2 мес возраста, потому что им требуется щенок для телепроекта и поэтому они предварительно отобрали несколько питомников откуда после тестирования родителей и щенков, будет отобран необходимый им щен. В назначенное время женщина появилась у меня, сказав, что мой питомник последний в ее обходе, т.е. после тестирования в течение нескольких дней будет окончательный выбор, но мои щенки ей понравились больше. Потом последовала пауза и прозвучало следующее: " Вы же понимаете, что проект длительный, рассчитан на год. Понимаете, что это реклама вашему питомнику, поэтому....... Вы должны заплатить за это 50 000 рублей. Я растерялась, и сказала что подумаю. Так как это было уж очень похоже на обычный "развод на бабки", я начала собирать информацию, которая была достаточно противоречивой, в том числе и то, что даже непосредственный начальник этого зоопсихолога ни о каком телепроекте не ведает. В это время мне позвонила владелица второго из трех "осчастливленных питомников", и сказала, что ей тоже предложили заплатить, только сумму сразу не озвучили. Потом мне позвонили и сказали, что мой питомник выбран для телепроекта. Я попросила договор, по которому буду передавать деньги, на что другая сторона сильно удивилась. Тут уж я сказала, что платить не буду(Особенно учитывая то, что приглашаемым для съемок, самим платят деньги за их участие, а не с них требуют). Тогда женщина попросила хотя бы продать ей щенка. Руки вроде обещались хорошие, плюс присмотр специалистов, и я согласилась (Пусть будет проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса! (с)). А дальше было то, что было. Вот поэтому Natalia, понятно Ваше раздражение, и для чего нужен весь этот скандал - не хочешь платить за рекламу, будет тебе антиреклама. А мы такие хорошие из такого плохого щенка, генетически трусливого, своими умелыми действиями вырастили настоящую собаку. Если бы Вам не нужен был именно скандал, то Вы бы просто позвонили мне по телефону, или написали по е-мейл. Тем более, что Вам так не нравится форум. Так что давайте Natalia и иже с ними, про ваши чистые и бескорыстные помыслы не будем.
Ронда: Вот он, наш так называемый борец за справедливость.ЧТД
Антей: Ленчик ,да плюнь ты ,на эту дрянь ,реклама твоего питомника и тебя как заводчицы ,работяги и человека с чистой совестью ,знают все .Прекрасно известно как кропотливо ,ты подходиш к подбору пар ,Мой кобель ,не принадлежит к вашим кровям, и я была бы рада породница с любой из твоих сук!!! А этой Наташке ,ты планы какие то ,ее личные , не оправдала ! Если я не путаю ,клуб "Дружок" вела другая девушка и она же ,была редактором газеты "Кот и пес" ,но власть ,как то не понятно поменялась .
Хельхаус: Прочитала от начала и до конца.Всё это можно увидеть и на других форумах...Дружу,поливаю сиропом,а потом раз-не по-моему события стали развиваться-сразу облили грязью...Такие вещи вызывают у меня последнее время-смешок! Если бы человек хотел разобраться,то,конечно,всё было бы сделано официально(например,постановка диагноза)и уж,конечно,не в таком тоне...А то что Киселёва чем-то не угодила этой Наталье...так это и объясняет следующие действия. И ни одного слова-о своих тестах...или о своей некомпетентности по тестированию... P.S.То что щенок был выбран в данном питомнике-о многом говорит.А если изначально не понравилось-то зачем было брать?Не логичней ли развернуться и поехать в другой..?!
Ursa Major: Хельхаус пишет: Не логичней ли развернуться и поехать в другой..?! В других послали, надо полагать.
Альта: Антей пишет: клуб "Дружок" это не тот Дружок, это гостиница для собак. Там весьма приятно и чисто, но ооочень дорого. за такие деньги можно все дорожки вымостить тротуарной плиткой. на счет обращения в БЛ не в курсе.
Антей: Спасибо,просто я не поняла !Что происходит ,вообще очень тяжело понять,тем более не зная человека .Но личность видать она темная и ехидная ,но ничего Кеселева сможет переступить через это ,не оступившись !!! Я полностью на ее стороне ,а с такой как наталья ,не дай бог ни каких дел !
iris_udm: Очень хочется верить, что эта дама как пришла внезапно и непрошенно, так и ушла-раз и навсегда! Вместе со всей своей грязью, клеветой и жадностью !!! Упаси всех нас бог от таких друзей и специалистов! А Лене хочется сказать:"Дай бог Вам СИЛ, чтобы идти дальше; ТЕРПЕНИЯ, чтобы не расстрачивать душевные силы на таких вот "доброжелателей", и УСПЕХОВ в Вашем таком трудном деле !!!! И хочу еще раз сказать/ и пусть я повторяюсь/-огромное Вам спасибо за Ваших т.е. наших собак!! Я ИХ ОБОЖАЮ!! Наверное, у них есть недостатки, ну и пусть.. И все-равно они лучшие!!! Хочу добавить, что моим первым восточником должен был стать щен из питомника Бетэльгейзе Лаэрс от Зенобии и Креза Виктория Росс. Но случилось так, что им стал ХГ Наполеон, и я этому очень рада!! Он имеет отличный, повторяю-ОТЛИЧНЫЙ характер-охранник, преданный друг, член семьи-чего еще можно желать от собаки? Да, и еще экстерьер-перечислять все его титулы нет нужды.. Именно поэтому в июле в нашем доме появилось маленькое и шустрое чудо ХГ Милана, надеюсь она будет еще лучше , чем Наполеон !! И вопрос о выборе питомника для нас никогда не стоял! Все мои собакины-это результат трудов Киселевой Елены Петровны!!!! С П А С И Б О ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
-GvatSolarEnergy-: iris_udm, + 1000!!!!!
Киселева: Спасибо девченки, за активную поддержку, за наше взаимопонимание и дружбу, это дорогого стоит! От ошибок не застрахован никто, в жизни всякое может случиться, но думаю, всем видно, и понятно, что вы это делаете от чистого сердца, а не по круговой поруке, защищая "честь мундира". И эта маленькая неприятность, только укрепит наши ряды! Думаю тему можно закрывать.
Ронда: Киселева пишет: Думаю тему можно закрывать Думаю да, у оппонента было достаточно времени на возражения, раз таковых не последовало, вопрос исчерпан!
Gven: Ронда пишет: вопрос исчерпан +1
Антей:
Галина: А друзей в свою компанию принимаете?
Gven: Галина пишет: А друзей в свою компанию принимаете? Конечно.
Галина: Всем огромный привет от нас с Рэдюхой! А это мы -
Киселева: Привет, привет злым монстрам.
Gven: Привет! Собашка класс
Галина: Лен, ну какие же мы злые! Мы белые и пушистые! Это маманька просто на ногу наступила! Вот я и рявкнул! Gven , спасибо!
Альта: Галь, я стырю фотку? можно?
Галина: Оленька, ну конечно можно!
Киселева: Галина пишет: Это маманька просто на ногу наступила! Вот я и рявкнул! Не, это наверное папанька, тогда, наступил
Ронда: Галина Как то он оч. на Хельхаус Рэддика похож У меня еще вот такая есть, каогда вижу тащусь
Киселева: И такой задумчивый, томный взгляд..........
iris_udm: Какой красавец!!! ОБОЖАЮ восточек!!! А под фото с оскалом хочется добавить:" Я не злой, просто на МОЮ маму косой взгляд бросили...."
Галина: Ронда, да не просто похож, ну просто - одно лицо, в смысле его лицо! Мне тоже очень эта фотка нравится. Но в журнал я ее не поставила. Лена, нету у нас папаньки , мы - сИроты! iris_udm, спасибо!
Ронда: Галина пишет: да не просто похож, ну просто - одно лицо, Я так и знала, оч. запоминающееся лицо, второе такое найти трудно.
Галина: Ронда, да есть еще пара похожих - Карэн (дед) и Сэнди (бабка).
Ронда: Галина Пока не видела
Ursa Major: Галина пишет: Мы белые и пушистые! Да уж, особенно белые Рэдик - настоящий овчарк!
Ронда: Мне кажется на бабку больше похож. КрасавЕц! ОБОЖАЮ!
Галина: Спасибо! У Сэнди с Карэном (они в одном типе) один отец. Рэд на прадеда инбредный. Мне тоже кажется, что на Сэнди он похож чуточку больше.
Ронда: Галина пора отдельную тему открывать, как у Антея! А то такой крутой пес и без собственного дома на нашем форуме
Ursa Major: Ронда пишет: пора отдельную тему открывать Поддерживаю!
Gven: Ронда +1
Галина: Всем спасибо! Значит будем "ошалашиваться"!
Ронда: Галина пишет: Значит будем "ошалашиваться"! Рекомендую начать "капитальное строительство", так уютнее
Киселева: Галина пишет: Лена, нету у нас папаньки , мы - сИроты! Бывает.....
zik181: Л.Киселева,мне очень нравиться ваш сайт(хотя мы чуть не по ссорились),а почему бу не создать еще несколько разделов 1.питание(не любая сушка хорошо и не всегда натур. плохо),как разобраться в таком разнообразии кормов 2.Айболит -скоро весна чем обрабатывать от блох,клещей,что работает ,а что нет 3.ВЕУШКИ 20 век ведь у многих есть старые фото, интересно посмотреть на реальных собак.,если уже есть такие разделы то где можно посмотреть.
Киселева: zik181 пишет: Л.Киселева,мне очень нравиться ваш сайт(хотя мы чуть не по ссорились), Спасибо за отзыв! Насчет ссоры это Вы слегка переборщили, просто эмоционально пообщались, видимо потому что Вы решили, что я ярый сторонник сухого корма. Насчет вашего предложения - думаю целый раздел создавать не стоит, все это можно сделать просто отдельными темами в уже существующих разделах, например Про питание и лечение - в разделе "ВЕО-Щенок" или "ВЕО и мы", ВЕО старые фото - в раздел "ВЕО-племенной", или "ВЕО Фото", или "ВЕО и мы". Хотя возможно чуть позже я сделаю общий раздел "ВЕО - ветеринария и питание". Или Полезные советы.
zik181: Спасибо за ответ.
полная версия страницы