Форум » Странички Гвардейцев » Хард Гвард Ягир (Вельская Дружина Антей х Верный Друг Гретта) » Ответить
Хард Гвард Ягир (Вельская Дружина Антей х Верный Друг Гретта)
Alex: Вот собственно и Ягир (в мирУ Амур)
Фрейя: Какая прелесть)))
Alex: Первую ночь после приезда толком поспать не удалось. Амурчик скулил. Поэтому из выделенного места в гостинной был перемещён в спальню - под руку. Начинает скулить - поглажу - успокаивается. Так и переночевали. С утра началось знакомство с домом и домашними. На удивление мирно прошло знакомство с котом. Читал в сети о кровавых разборках взрослых котов с щенками. Мой же кот (добрым нравов не отличается) просто обнюхал щенка и пошёл своей дорогой. Потом ещё пару раз подходил нюхал его спящего и всё. Может просто воспринял его как ребёнка (сейчас кот крупней щенка). А к детям у него отношение особое. На взрослых может и по шипеть и укусить. А трёхлетнему сыну позволяет делать с собой всё что угодно. С сыном кстати и Амур сразу нашёл общий язык - весь день друг с другом носились и в доме и на улице.
Фрейя: Здорово, что у Амура теперь такой хороший дом и замечательный хозяин)))
Фрейя: Выкладывайте фото в стойке)
Alex: Фрейя пишет: Здорово, что у Амура теперь такой хороший дом и замечательный хозяин))) Спасибо. Со временем надеюсь стать хорошим хозяином. Взять щенка дело не хитрое, воспитать даже не чемпиона, а просто хорошую собаку - дело не простое. Сейчас процесс обоюдный: я- учу его, он - меня. Фрейя пишет: Выкладывайте фото в стойке) Завтра - сегодня уже все устали.
homa: Семейство гвардейцев по-тихоньку прибавляется. Хорошие фотки Только я так понимаю что последняя фотка на улице в городе , смотрите аккуратней - щен ведь еще не привит
zik181: Alex пишет: Вот собственно и Ягир (в мирУ Амур) ,попытайтесь обьяснить ребенку,что щенка НЕЛЬЗЯ гладить по голове,особенно уши,удачи Вам и вашему малышу
Alex: homa пишет: Только я так понимаю что последняя фотка на улице в городе , смотрите аккуратней - щен ведь еще не привит Специально на детскую площадку хожу. Где собак не бывает. В основном на руках. На фото отпустил чтоб сфоткать. zik181 пишет: попытайтесь обьяснить ребенку,что щенка НЕЛЬЗЯ гладить по голове,особенно уши С первой минуты с этим борюсь - сейчас вроде все привыкли уже.
Фрейя: )обоюдный процесс это здорово) моя лучшая подруга так выражается:У нормальных хозяев собаки на них похожи,а у тебя, Аня, все наоборот))
мари: Какой серьёзный на фотографии! А в жизни как? У нас Ваш родной братец- Ярэкс (а по простому Рэкс), давайте знакомиться?
Киселева: Alex поздравляю вас с приобретением! Рада видеть Вас на форуме! homa пишет: Семейство гвардейцев по-тихоньку прибавляется И это очень здорово!
Gven: Добро пожаловать на форум! Фотки класс
Alex: Киселева пишет: Alex поздравляю вас с приобретением! Рада видеть Вас на форуме! Gven пишет: Добро пожаловать на форум! Фотки класс Спасибо за поздравления, вливаемся в БОЛЬШУЮ ДРУЖНУЮ СЕМЬЮ
Alex: мари пишет: Какой серьёзный на фотографии! А в жизни как? У нас Ваш родной братец- Ярэкс (а по простому Рэкс), давайте знакомиться? Здравствуйте. А в жизни Амур как всякий ребёнок - разный. Минуту сидит спокойно (в позе сфинкса), другую "яростно сражается" со своим главным противником - дворнягой Булькой (плюшевый), и вот уже валяется у кого-нибудь в ногах . Жизнь бьёт ключом, одним словом. "Построил" домашнего кота. Вечером дал обоим по куску мяса, Амур съел свой, потом подскочил к коту выхватил у него из зубов кусок мяса и съел. Кот такой наглости явно не ожидал. Надо было видеть его вид . Жаль сфотографировать не успел. Сейчас, во избежание эксцесов кормлю их раздельно. Это Ваш Рекс уже дома вес набрал? Вчера взвешивал Амура - 5800. Но есть нормально только сегодня стал - 5раз в день.
Alex:
Фрейя: Это фотка для сравнения? Кот и щен - двойной портрет)
Alex: Фрейя пишет: Это фотка для сравнения? Кот и щен - двойной портрет) Иллюстрация раздельного питания. Часть вторая - вертикальное разделение
Киселева: Бедный, бедный, голодный, грустный щен
Ирина:
zik181: судя по тому как быстро растут щенки,кот скоро будет есть на потолке
Alex: zik181 пишет: судя по тому как быстро растут щенки,кот скоро будет есть на потолке Уже! Вечером щен как то умудрился дотянуться до кошачьей миски и натрескаться кошачьего корма. За ночь наделал много разных кучек . Миску (кошачью)пришлось поднять на стол
Gven:
Киселева: Киселева пишет: Бедный, бедный, голодный, грустный щен Alex пишет: Вечером щен как то умудрился дотянуться до кошачьей миски и натрескаться кошачьего корма. Ну что я говорила..... Не кормют дитятю.
мари: Alex пишет: Это Ваш Рекс уже дома вес набрал? Вчера взвешивал Амура - 5800. Рекс за неделю набрал около 800 грамм, но этот "поганец " предпочитает кушать только мясо, что естественно не очень хорошо. Мы взвесились сегодня, у нас 8кг
Alex: Какой же он кусучий ! В доме не осталось ни одной вещи не помеченной его зубами . Все в доме ходят без тапочек. В противном случае подвергаются нападению с отбором тапочек. Успокаиваю всех что это скоро пройдёт. Хотя самому уже не вериться. Боже дай терпения!!!
zik181: Alex пишет: ! В доме не осталось ни одной вещи не помеченной его зубами месяцев до 5-6 все будет идти по нарастающей,ну а потом плавно вниз,так что он вас еще не раз удивит своими умениями по части зубов
мари: Мы тоже первое время не пропускали мимо себя ничего, но сейчас таскает только мои тапочки и то не грызёт, а устраивается спать на них, а что касается того, что это пройдёт, то не хочу Вас расстраивать, но не обязательно. Само по себе очень мало что проходит. За хулиганство щенка нужно наказывать. Тут лучший принцип такой: никогда не позволять делать щенку то, что не понравится вам у взрослой собаки. Проще сразу сказать ему нельзя, чем потом объяснять почему раньше можно было, а теперь нет.
Alex: мари пишет: За хулиганство щенка нужно наказывать. Тут лучший принцип такой: никогда не позволять делать щенку то, что не понравится вам у взрослой собаки. Стараюсь с этим бороться как Киселёва советует. Киселева пишет: А если сильно достает, то я просто ловлю за нижнюю челюсть и прижимаю губу к зубу до писка щенка, обычно они отскакивают и тут же вцепляются опять, и тогда нужно прижать еще сильнее, обычно этого бывает достаточно для прекращения кусачек, если недостаточно, значит повторить еще сильнее. У меня то вроде получается, а вот детей он играя покусывает, на их команды не реагирует. Недавно дочка "гавкнула" на него , так он в ответ залаял - голос прорезался.
Киселева: Детей они воспринимают как однопометников, а играться ничем другим кроме зубов он к сожалению не может, ручков то нету одни зубки.
мари: А детям сколько лет? Я к тому, что бы не переуседствовали в хватании челюсти, ведь могут ненароком и сломать.
homa: полностью согласна с мари - "никогда не позволять делать щенку то, что не понравится вам у взрослой собаки". Моя знакомая занимается разведением немцев, так вот она тоже считает что это пройдет и владельцам щенов своих также говорит, в итоге щенки вырастают и продолжают прикусывать за руки, причем уже довольно больно. Мое мнение всякое кусание владельца нужно присекать, простой метод-переключайте на мячики, тряпочки, жгутики. Эти игрушки хоть съешь , а вот ноги и руки владельца должны быть только облизаны и никаких прищипываний, и покусов .
Alex: мари пишет: А детям сколько лет? Я к тому, что бы не переуседствовали в хватании челюсти, ведь могут ненароком и сломать. Старшей - 14, она вроде освоила методу (но только метод отвлечения). Младшего (4 года) наедине с собакой не оставляю, потому как кто кого покусает неизвестно . homa пишет: простой метод-переключайте на мячики, тряпочки, жгутики Спасибо за подсказку. Этот метод и будут осваивать дети. P.S. Корм кстати нашёл в КАДО (открылся новый магазин "4 лапы"). Роял конин представлен очень широко.
homa: Alex , ясно, тогда мешок оставлю себе.
Alex: homa пишет: Alex , ясно, тогда мешок оставлю себе. Зачем же, мы и Ваш заберём - поесть мы любим
Антей: Alex пишет: Какой же он кусучий Во детки разошлись!!!
Alex: Привились сегодня. На укол не отреагировал никак. Приехали домой - навернул миску корма, и спать. Пока по улице шли (на руках) скулил: как хочеться гулять . А незяя
Ронда: Alex пишет: Успокаиваю всех что это скоро пройдёт. Хотя самому уже не вериться. Боже дай терпения!!! Потом будете вспоминать это время с сожалением, ведь оно никогда не вернется каких-то 5-6 месяцев, а умный почтенный пес будет с Вами очень долго. Вот иногда жду каких нибудь дурачеств от своей Ронды, а она себе этого позволить не может, т.к. службу неустанно несет по охране хояйки (меня т.е) и даже дома и даже лежа под столом, когда я сижу за компьютером, уши на страже тишины и покоя любмой хозяйки.
Alex: Ронда пишет: Потом будете вспоминать это время с сожалением Уверен, так и будет! Смотрю на кота (спящего на холодильнике большую часть времени) и вспоминая как он котёнком носился по квартире, всё царапал и кусал. Тогда все его ругали, а сейчас вспоминают как было весело! Так и с щеном будет!
Alex: УРА!!! Нам 2 месяца ! 1 жизненный этап. Прошла адаптация на новом месте жительства, определились с гастрономическими предпочтениями, сделали прививку. Завтра наченается учёба . Курс молодого бойца (щенка) - на к9 скачал. Сейчас питается 4 раза в день. Между кормёшками с удовольствием ест виноград, бананы, арбуз. Вопрос - не вредно ли?
Ронда: Alex пишет: Между кормёшками с удовольствием ест виноград, бананы, арбуз. Вопрос - не вредно ли? Все полезно в разумных пределах, но если "переборщите" то может появиться понос, так что поосторожнее. Моя ронда в детстве любила виноград и апельсиновый сок, а сейчас отказывается. Хотя один раз когда мы с подругой пили пиво, мадам с удовольствмем умяла несколько маслин и оливок
Киселева: Alex пишет: УРА!!! Нам 2 месяца Поздравляю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Alex пишет: Вопрос - не вредно ли? Не вредно, но как написала Ронда - в меру.
Ирина: Поздравляю!
arecipa: И мы поздравляем!
homa: Alex И МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!!! Никак не могу добраться до телефона....можете приезжать за кормом.
мари: Мы Вас тоже поздравляем! Не переусердствуйте с бананами... Толку от них чуть, а сахара в них многовато. Виноград и арбуз, хоть и сладкие, но за счет большого содержания жидкости сахар пролетает через организм быстрее и не усваивается в таких количествах как из бананов. Хотя виноград тоже не желателен в больших количествах.
Alex: мари пишет: Не переусердствуйте с бананами Мы по немногу едим. И не каждый день - так, в охотку. А чем Вы Мария своего кормите? Растёт как на дрожжах! Мы к 2 мес только 8 кг набрали. Ягир хоть и был самым маленьким в помёте, но сейчас наверное своих братьев должен догонять . Ну с Марией(homa) понятно - щенки в вольере живут, апетит наверное зверский. А у нас то квартирные. Гулять толком пока нельзя (тем более всякой заразы полно). У Ягира апетит не постоянный - может тарелку за раз навернуть, а может её час мусолить. Единственное на что всегда есть аппетит, так это на мясо . Наверное кило дай - проглотит в миг. Как у Вас с кормёшкой?
Gven: Alex пишет: Единственное на что всегда есть аппетит, так это на мясо хЫщник
мари: Кормлю "пурина про план" Корм аналогичный ройалу, но у меня стойкая "аллергия" на ройал ещё с институтских времён. Нам 13лет назад привезли замеры белка, жирам и т.п., по жирности у них было превышение больше чем в три раза, с тех пор говорят корм сильно изменился и сейчас технологии не нарушаются, но как говорится, привычка с выше нам дана.... , а так мальчик балуется мяском, недавно стал с удовольствием кушать творог, обожает кефир( я его долго вместо творога давала, т.к. он его не жрал), с удовольствием харчим витаминки с минералкой ( какие не знаю, привезла подруга, она лучше меня в этом разбирается), но с витаминками поаккуратнее, т.к. гипервитаминоз не лучше авитаминоза .Если кормите сухим кормом, то он по идее должен быть сбаллансирован по всем показателям, я добавила витамины, т.к. углядела, что он стал грызть стену и землю в горшках. Но с минералкой тоже нельзя переусердствовать, так как может пойти раннее окостинение суставов. Так что нужно всё смотреть по собаке. А что касается активности, то у меня тоже двое деток, но одному год, а второму 11, поэтому торнадо в доме не утихает ни на минуту, если конечно не спят все трое, а такое счастье случается очень редко так что щенок почти всё время в движении.
Alex: мари пишет: я добавила витамины, т.к. углядела, что он стал грызть стену И у меня бетонную стену грызёт . Не хватает витаминов???
Alex: мари пишет: торнадо в доме не утихает ни на минуту Так и есть . Старшая с удовольствием играет с ним, ждёт когда с ним можно будет гулять. (особенно после того как я сказал что ягир когда вырастет будет гораздо больше пуделей и такс её подруг ). Младший делиться с ним своими игрушками, носятся по комнатам вместе. Вобщем весело
zik181: Alex пишет: И у меня бетонную стену грызёт . Не хватает витаминов??? когда песы едят что-то не съедобное это может быть 1 признаком глистов у нас было именно так,Гера ела порожек цементный в анализах и круг. и ленточник хотя я ее и глистогонила,лучше сдать анализы или пес просто так развлекается.
Киселева: zik181 пишет: или пес просто так развлекается. Нет, когда грызет цемент, бетон, землю - это признак нехватки или неусвоения минеральных веществ, и это как раз может быть последствием наличия глистов или просто неправильного баланса этих минералов. В организме все очень взаимосвязано. Когда появляются такие симптомы я сразу увеличиваю дозу минерально витаминных подкормок, добавляю в еду пробиотики(ветом, бифитрилак) и глистогоню, если не делала этого в течение месяца. Alex пишет: Мы к 2 мес только 8 кг набрали Догонять он будет, но потихоньку. Если есть возможность поколите ему Гамавит или хотя бы наливайте его в еду понемногу, еще бы посоветовала гомеопатический препарат Лиарсин, он очень хорошо нормализует обмен веществ в том числе и минеральных. Его надо колоть, вашему по 2 мл 2 раза в неделю.
мари: На самом деле 8 кг в два месяца это очень даже нормально, Рекс изначально был крупнее, да и взят домой на неделю раньше, а это много в их возрасте. Не переживайте- догоните через месяц, другой. При активном росте щенка нехватка минералки- дело вполне обычное, а насчёт витаминов я прошу прощения т.к. недостаточно чётко написала. Я ввела витаминизированные таблетки с минеральными веществами. Там витамины группы В и минералка. Если грызет стенку то скорее всего идёт нехватка кальция, НО не знаю стоит ли его Вам добавлять, спросите у кого нибудь кто кормит собак тем же кормом что и Вы. Возможно это дело времени, хотя я бы рискнула добавить хотя бы в небольших количествах. Я, честно говоря, первого щенка выращиваю на сухом корме и если бы Рекс изначально не воротил морду от творога и каш, то растила бы его на натуралке, так как там я четко знаю сколько чего и куда добавить, Но как говорится человек предполагает. а .... . Так что теперь эксперементирую на сухих кормах и собственной собаке А что касается глистов, то у нас их нет, мы их прогнали пару недель назад, а потом я проверила кал на я/г под микроскопом.
zik181: Alex,я в подобной ситуации сдавала кровь,и кал, и еще после того как прогнали глистов Гера сама ела полипифан дня 2,а потом перестала грызть порожек,я думаю полипифан вывел токсины и выросла она у меня в том месяце очень мало,но потом все нормализовалось и сейчас она весьма приличная овчарка.
Alex: zik181 Киселева мари Спасибо за советы! Начну со сдачи кала. Попробую давать Гамавит (с мясом думаю всё съест )
Alex: Получил сегодня результаты анализа. Написано что обнаружены "единичные Тохосага canis". Врач сказал что заражены 80% щенков. Прописал - Дронтал Джуниор.Кто-нибудь пользовал сей препарат?
homa: Да, препарат из дорогих, и в одно время говорили что много подделки и поэтому этим не пользуюсь.
Антей: Мы щенку давали "Гельминтал"нам помог.
мари: Из недорогих: празецид-суспензия для щенков, тоже хорошо действует.
Alex: мари пишет: Из недорогих: празецид-суспензия для щенков, тоже хорошо действует. Давал перед первой прививкой - 2недели назад. Сейчас хочу попробовать "Гельминтал" (перед второй прививкой).
zik181: мари пишет: празецид-суспензия для щенков Гере давала в таб.,потом все чисто,наш вет рекомендует давать лекарство через10 дней еще раз,объясняет это тем,что яйца все сразу могут не выйти,а за 10дн.превратятся во взрослых паразитов,и вы сможете прогнать и оставшихся,нас лечили так,ленточника в анализах больше не было,а круглые иногда появлялись,где-то после 4 лет,в анализах все хорошо, вместо бифитрилака (он по типу как сухие дрожжи) давала лактобифид,он в таблетках,а таблетку проще дать мне http://www.vetlek.ru/directions/?id=353 поправляйте.
Alex: Вчера сделали вторую прививку. Скоро гулять ! Пока ждали своей очереди уколоться. Поговорили с хозяином НО. От него (да и в инете тоже) услышал что щенку полезно давать мясо на кости. Вроде это развивает нормальный прикус!? Опять же в инете слышал и прямо противоположенное мнение! Истина где-то рядом! Но где она?
Ронда: Alex мы ели мясо на кости, но смотрите, что бы не ушел прикус, собака то тянуть мясо будет, а такие упражнения вредны во младенчестве, заводчики всегда говорят, что со щенком в такие игры нужно осторожно играть
Alex: Ронда пишет: такие упражнения вредны во младенчестве Т.е. лучше подождать 3-4 месяца,пока сформируются зубы!?
Alex: Ронда пишет: такие упражнения вредны во младенчестве Т.е. лучше подождать 3-4 месяца,пока сформируются зубы!?
zik181: Alex пишет: услышал что щенку полезно давать мясо на кости Я своей собаки покупаю говяжьи надколенники,они мне нравятся тем,что там в нутри всего одна круглая кость,как только Гера доходит до нее и она становится маленькой я ее просто забираю,по поводу зубов перетягивание тряпок,игрушек,особенно если щен упирается лапами возможно и могут навредить,и еще кости могут забивать кишечник вызывая запор или понос,поэтому я и даю своей хрящи и надколенники и ни когда не даю вареные кости.
Киселева: Возможно я и не права, но думаю, что если прикус нормальный, то испортить его практически невозможно, а вот если есть какие то сомнения, то лучше поберечься. Я берегла прикус только у своей первой собаки и то, только потому, что начиталась умных книжек. Все последующие мои собаки прекрасно грызли костяшки с мясом, которые к тому же очень хорошо помогают смене молочных зубов на постоянные. zik181 пишет: ни когда не даю вареные кости. Аналогично.
Alex: Киселева пишет: собаки прекрасно грызли костяшки с мясом, которые к тому же очень хорошо помогают смене молочных зубов на постоянные Я тоже думаю что "упражнения" (в меру)с костью пойдут только на пользу щену. В природе собаки грызут кости по полной программе и чувствуют себя прекрасно.
мари: Косточки лучше всего давать "сахарные", говяжьи с некоторым количеством мяса, что бы щен сгрызал его с них, у собаку подвижна нижняя челюсть, поэтому опасно давать грызть косточки только при перекусе и клещееобразном прикусе, но с другой стороны если у зверя уже перекус, то толку не давать ему их я не вижу, так как он уже есть и выправить его практически не реально. Поберечь стоит собачьи зубы возможно при клещееобразном прикусе, что бы не довести его до состояния перекуса, но на самом деле, могу Вам сказать, что "вытянуть" прикус достаточно сложно. Что касается варёных костей, то их теоретически можно давать собакам небольших пород, при варке кость становится более хрупкой и наши "зайчики" своими челюстями могут раздробить её на острые кусочки по принципу куриных костей. А дальше- в лучшем случае запор, в худшем перфорация кишечника Так что если у ребёнка всё в порядке, то сырые говяжьи косточки только на пользу, главное, что бы сгрызал не до упора Если есть сомнения по поводу прикуса, лучше воздержаться от перетягивания тряпок, точнее имеет смысл пошить собаке "колбасу" или "рукав", пёс тогда вынужден будет хватать её не передними, а задними зубками, что не даст испортить прикус с одной стороны, и облегчет в дальнейшем дрессировку собаки на зкс.
Alex: мари Спасибо за развёрнутый обоснованный ответ
Киселева: мари
Alex: Вышли сегодня на прогулку. Хотя вышли - это громко сказано! Сперва ни в какую ни хотел выходить из квартиры, потом садиться в "страшный лифт". На улице и того хуже - машиты, люди и т.д и т.п. Вобщем натерпелся щен (И я вместе с ним ). Поэтому ругать его за его поведение было просто жалко. А вёл он себя надо сказать отвратно. Ходить по асвальтовым дорожкам он не хотел - обязательно по грязи, в ней же надо было обязательно изваляться. Севершенно необходимо было попробовать все попавшиеся гнилые яблоки и окурки. Вобщем получасовая прогулка в основном состояла из отнимания у него всякой гадости и вытаскивание его из грязи. Фотик хоть и брал но было не до него. А вид у нас был что надо. Обратно домой щен идти просто ни хотел. Поэтому пол пути пришлось тащить его на руках. Грязные но счастливые кое-как вернулись домой. А дома ещё предстояла генеральная мойка. Вот такой у нас получился первый выход
Ронда: Alex я когда первый раз вывела Ронду на улицу, она наоьрез отказалась гулять по траве (она же колется) и прыгала в траве как сайгак, потому что ходить было щекотно, помню с подругой насмеялись тогда :), а грязь это святое, поваляться это завсегда да, причем, уже когда была постарше отбежится, что бы не сразу поймала и у меня на глазах в грязную бузу ныряет и тащится, а потом приходит виноватая ну и бей и реж, но я то повеселилась :)
Alex: Ронда Ну и чё с ним делать . Сегодня гулял - "куда он поведёт", а он крутился как "чёрт на ладане". Боялся что придушу его ошейником "направляя на путь истинный" . Надо как то приучать его к нормальному гулянию. А то в следующий раз супруга увидит нас по уши в грязи - домой не пустит
Ронда: Alex учите 3 команды гуляй и рядом, о, самая главная ко мне! По команде рядом он ходит рядом с Вами, по команде гуляй Вы ходите туда куда он захочет :)
Киселева: Alex пишет: Ну и чё с ним делать Потерпите немного, для него же целый мир новый открылся, через недельку будет гулять как все, а сейчас не ругайте его, не омрачайте первых счастливых минут. Чем он может познакомиться с этим новым миром? Только попробовав все на вкус, поэтому не надо его ругать, а только спокойно вытаскивать все изо рта. и давать взамен вкусняшки.
мари: Alex , Я не согласна с Рондой! Если у Вас есть опыт дрессировки щенков, то можете его учить всему что пожелаете, если нет, то категорически не употребляйте нормативные команды, а команда "рядом" и "ко мне" это как раз и есть нормативные. Эти команды подразумевают не просто подход к Вам , а целый комплекс обязательных элементов, которые собака, да и Вы должны выполнить. Поэтому если Вы сейчас научите его неправильно, потом замучаетесь переучивать. Для подзыва лучше употреблять что то типа "иди сюда", а ходить лучше конечно сразу приучать слева, но без употребления команды "рядом".Между прочим, не знаю как сейчас, но раньше команда "гуляй", тоже подразумевала не просто отщёлкивание собаки, а и движение дрессировщика. Поэтому я Вам советую найти ближайшую собачью площадку и пойти туда заниматься. Там Вам помогут и подскажут. У меня далеко не первая овчарка, но мы уже пошли на площадку, и не жалеем.
Alex: мари пишет: Alex , Я не согласна с Рондой! Если у Вас есть опыт дрессировки щенков Мари спасибо за советы . Опыта дрессировки шенка ВЕО как раз нет . До Амура был спаниель. Хорошая охотничая собака. Но собаки слишком разные и дрессура отличается. Месяц пообщавшись с щенком ВЕО понимаешь на сколько он превосходит того же спаниеля в способностях к обучению и дрессуре вообще. Это у них наверное в крови. Перелопатив доступные ресурсы набрался кое-каких знаний по дрессировке, но без опыта работы они малого чего стоят. Поэтому сейчас главная цель дрессировки - добиться от щена послушания. А основная дрессировка (в рамках ОКД) будет позже, под руководством опытного инструктора - дабы не наделать ошибок. Площадка есть, но далеко - будем ходить туда по выходным.
Ронда: мари в чем конкретно вы со мной не согласны? я ему посоветовала что-то не то или писала как учить щенка?
Киселева: Ронда не сердись, Мари все правильно написала, если человек не умеет правильно научить собаку командам, то пусть пока употребляет ненормативные команды, чтобы потом не пришлось переучивать. Я бы новичкам вообще бы посоветовала только научить собаку подбегать по команде, это легче всего сделать именно тогда, когда он маленький, потом будет гораздо труднее, а все остальные команды можно изучать уже под присмотром опытного инструктора, чтобы сразу все правильно. Alex А сейчас пока штудируйте собачью литературу, по психологии, физиологии (хотя бы в разделе условные безусловные рефлексы, ну и т.п.). Потом на этой базе будет уже легче понимать действия инструктора и свои.
Ронда: Киселева ладно, не сердюСЬ
мари: Уважаемая Ронда, я ни в коей мере не хотела Вас обидеть. Я не согласна с употреблением команд "ко мне", "рядом" и других, НО именно команд. Если Алекс не собирался бы в дальнейшем проходить курс ОКД, то ради бога, не важно какими командами он управлял бы собакой, но если собачку дрессировать с учётом дальнейшей сдачи, то лучше её вообще не учить, чем учить неправильно. Опять же я не говорю, что щенка учить не надо. Надо, но русский язык достаточно богат и можно подобрать синонимы нормативным командам. Ещё раз прошу извинить, если обидела.
Ронда: мари Уважаемая Мари, инцидент думаю исчерпан Просто когда с тобой рядом много лет подряд собаки, забываешь о том, что кто-то только начинает .
Alex: Киселева пишет: Alex А сейчас пока штудируйте собачью литературу, по психологии, физиологии (хотя бы в разделе условные безусловные рефлексы, ну и т.п.). Ещё до того как взял щена изучал литературу. Теория более менее понятна. Но вот практики нет. Почему и встал вопрос - чему и как сейчас можно учить щена, и как избежать ошибок. Мари с Рондой отчасти на вопрос ответили . Но дрессура процесс перманентный, его нельзя прерывать. Щен постоянно должен чувствовать своего хозяина. Пока мы сидели дома, то я с щеном занимался по методе (с форума К9). Вот например: ПОДХОД ПО КОМАНДЕ Перед отработкой этого упражнения выгуляйте щенка на заранее подобранной площадке в течение 10-15 минут. Пусть он побегает, обнюхает местность, в это время отвлекать его не надо. Взяв в левую руку лакомство, дайте понюхать его щенку (для этого нужно буквально сунуть ладонь с зажатым в ней лакомством под нос собаке). Щенок заинтересуется, вам сразу необходимо сделать пару шагов назад, вытянув левую руку в сторону с прямой ладонью. Вести себя нужно игриво, разговаривать со щенком, привлекая его внимание голосом и движениями. На первых занятиях не ведите себя как робот, активно и живо двигайтесь, передавая свое настроение собаке. При отработке всех упражнений, а особенно подхода по команде, ни в коем случае не разговаривайте со щенком строгим тоном. Этим вы лишь отобьете желание заниматься. Время применения сильных раздражителей еще придет. Не пытайтесь "требовать" что-то от щенка, вы должны веселым голосом, активными движениями поощрять его. Команду "ко мне" на первом занятии подавать не нужно. Мы используем методику, при которой сначала достигается нужное поведение, а затем вводится стимул (ссылка воскресная школа, материал "выработка навыка"). Если вы все сделали правильно, щенок охотно подбежит к вам и потянется к руке с лакомством. Нужно немедленно отдать лакомство щенку, поощрить его поглаживанием и голосом. В качестве поощрения голосом применяйте команду "хорошо". Это слово пока что бессмысленно для щенка, но произнося его одновременно с поглаживанием и дачей лакомства, вы превратите его в условное подкрепление. Не задерживайте щенка, не пытайтесь заставить его сеть или выполнить что-нибудь еще. Лучше сразу отпустите его снова погулять. В течение 10 минут повторите подзыв 5-6 раз. Может кто подправит
zik181: Я занималась с Герой часто,но мало по времени 3-5 мин,пока у нее интерес,напр.она охотно бегает за игрушкой я ей говорю принеси,а потом дай и меняю на лакомство,она и не знает,что я ее приносить апорт учу или она на кухни что нибудь трясет,а я ей "сидеть"кусочек сначала на уровне носа она поняла,что у меня что-то есть,а потом рука идет чуть в верх и назад и щен садится,опять ком "сидеть"хорошо кусочек,можно использовать игрушку.Когда идете гулять берите с собой лакомство,и чаще его угощайте,он поймет,что у хозяина есть что-то вкусное.
Alex: zik181 пишет: Я занималась с Герой часто,но мало по времени 3-5 мин,пока у нее интерес, И у меня так получается. Перед кормёшками 5-10 минут, не больше. Сейчас правда всё что выучено дома на улице благополучно забыто . Ибо внешний раздражитель сильнее. Немного адаптируется на улице и начнём всё с начала.
zik181: Alex пишет: Немного адаптируется на улице и начнём всё с начала. терпение,спокойствие и ласка и все получится.
Киселева: Alex пишет: Может кто подправит Все правильно, просто в возрасте вашего щенка, он очень часто сам к вам подходит и вам остается только каждый раз это подкреплять лакомством и поглаживанием.
homa: Alex есть корм. Нужен?
Alex: homa пишет: Alex есть корм. Нужен? Спасибо Мария пока есть.
Alex: Категорически отказывается справлять свои дела на улице. Всё приносит домой . Выйдет на улицу - носом в землю, и пошёл... Где то на форуме читал - газетку вроде выносили .
zik181: Alex пишет: то на форуме читал - газетку вроде выносили я так делала Гере,вынесла на улицу ее газетку,куда она писила,положила в ямку,на нее пару камушек чтоб не улетела и гуляли рядом,правда с первого раза не получилось,но дома я ее успела поймать когда она присаживалась и вынесла на улицу на газетку,так постепенно она поняла,что можно и на улице.
Alex: zik181 пишет: вынесла на улицу ее газетку Газетка вроде помогла . Хоть и не каждый раз но всё же ходит на неё. За неделю немного освоился на улице. Научился спускаться-подниматься по леснице, не бояться "страшного" лифта. Очень "понравились" ему на улице кошки и люки - ни одного не прпускает. Резко обострились отношения с домашним котом . щен подрос - стал претендовать на "второй ярус" (диваны-кровати). Коту это не нравиться - начинается "бокс" . Щен ходит с расцарапаным носом., а кот с вырваным клоком шерсти. Ни как их не помирю
Фрейя: фрейю сразу приучили,что кошки это святое. Вчера идем по улице,видим котенка. Так фрейя к нему подбежала и давай облизывать...
Киселева: Alex пишет: Ни как их не помирю Сами помирятся, попозже.
Alex: Киселева пишет: Сами помирятся, попозже. Помирятся наверное когда Амур перестанет активно исследоватнь мир с помощью зубов . Боюсь просто - не покалечили бы друг друга . Иной раз разойдутся не на шутку (когда кот упираертся). Носятся по комнатам как угорелые. Кот аккуратно, а у Амура лоб наверное "железный", на пути лучше не стоять - сшибёт.
Alex: Идёт время... Всего 2 месяца назад появилось это чудо в моей жизни лопоухим щенком. Но собачье время бежит ещё быстрее людского. Не днями, часами отсчёт идёт. Вот носится это лохматое 20 кгвое чудо снося всё на своём пути. А ещё месяц назад я переживал, что он плохо набирает вес. Встали ушки. А чего стоило приучить семью не гладить его по голове . Боялся что "загладят". (Кстати про ушки - как их ему почистить - ни как не даётся?!) На шее, холке начали появляться светлые волосы - окрас неверное будет как у батьки Антея Идя вечером домой, знаешь что встречать тебя у двери будет он повизгивая от радости, готовый облизать с ног до головы
Фрейя: вот это да! Такой красавец! Большой уже!
Ронда: Alex
arecipa: Хороший!
Gven: Симпатичный Ухи чистить вдвоем: 1 держит, 1 чистит. Только вот прям очень надо их почистить? с виду нормальные чистые ухи. А вообще начинайте его приучать к тому чтобы он нормально относился ко всем вашим манипуляциям с мордой, телом. Начинайте учить показ зубов. Постепенно. Вот с одного из сайтов как это сделать: "Со щенячьего возраста необходимо приучать собаку к такой процедуре. Поглаживая одной рукой под нижней челюстью и ласково разговаривая с собакой, второй рукой начните оглаживать собаку от носа к глазам. Затем легко большим и указательным пальцами приподнимите верхнюю губу собаки с двух сторон от мочки носа. Сделать это нужно быстро! Запускать пальцы под губы и прикладывать усилия нельзя! Сами по себе такие действия очень просты и воспринимаются собаками вполне спокойно. Это и есть показ прикуса - типа смыкания резцов. Затем спокойно с двух сторон разведите верхнюю и нижнюю губы, демонстрируя комплектность, то есть наличие у вашей собаки всех нужных зубов. В большинстве случаев владельцев подводит нервозность, они суетятся и делают собаке неприятно. В ответ она начинает крутить головой, вырываться, а порой и огрызаться." Это нужно не только для выставок но и просто дисциплинирует собаку, приучает подчинению владельца и спокойному отношению ко всем манипуляциям, в т.ч. к чистке ушей. Растите умными и красивыми .
Alex: Gven пишет: с виду нормальные чистые ухи Ракурс просто удачный - чистка назрела. Gven пишет: с одного из сайтов Это выдержка из книги Высоцкого "ОКД собак разных пород" . Есть у меня такая. Работаем мы по ней. Но только в самом начале пути. Gven пишет: Ухи чистить вдвоем Попробуем вдвоём!
Киселева: А я просто наматываю вату на указательный палец макаю в перекись водорода, слегка отжимаю и чищу уши, обычно они очень любят эту процедуру. Если уши грязные глубоко внутри, тогда на помощь приходит второй человек и вату я наматываю на пинцет с зажимом, чтобы вата не слетела. А вообще чистить уши желательно не чаще раза-двух в месяц, чтобы не травмировать слизистую уха и не стирать защитный слой.
Gven: Я чищу исли уж надо барсом ватными дисками, а где глубоко обычными ватными палочками. Мой не любит, но маму надо слушатся и когда видит что я все достала: приходит и садится с видом ну делай уже Alex пишет: Это выдержка из книги Высоцкого "ОКД собак разных пород" . Есть у меня такая. Работаем мы по ней. Но только в самом начале пути. Молодцы!
Фрейя: Alex Кто-то еще месяц назад фото в стойке обещал... Пора бы уже учиться "ставиться"
Alex: Фрейя пишет: Кто-то еще месяц назад фото в стойке обещал Обещал, погорячился . Работаем мы над стойкой . Как только что-то похожее получиться - обязательно выложу.
Gven: Ждем
Фрейя: Alex
мари: Алекс! У меня высветилось Ваше сообщение, но я не поняла как и оно сразу погасло, прошу прощения, но я даже не прочитала, а как я его высветила я не поняла.
Alex: Появилась новая манера поведения на прогулке - облаивание всех и вся . Раньше такого не наблюдалось . гавкает и на собак и на прхожих. Если кто-то приближается кидается с лаем (имитирует атаку). Какая муха его укусила??? Народ шугается. Перед людьми уже неудобно.
габриэлла: Прекраный песик.Ростите здоровыми и сильными.
мари: Вам повезло, что только появилась мы уже месяца два так гуляем Не переживайте, особенно, скорее всего это возрастное. У них сейчас связь свой-чужой весьма своеобразная. Плюс ещё добавляются щенячьи страхи так что процентов 70 агрессии связаны с ними. Потом, когда подключится "кусачка" пёс будет более в себе уверен, поймёт на что он способен и станет спокойнее. А пока могу сказать, что лучше пусть у овчарки будет несколько недоверчивый взгляд на жизнь, чем наоборот. Если сильно напрягает, то побольше старайтесь ходить в местах скопления людей, при этом стараясь отвлечь собаку игрой. Я стараюсь успеть своего предупредить раньше, чем он гавкать и бросаться начинает, если вижу что приготовился, даю предупреждающую команду. Только команду фу не употребляйте, когда его одёргиваете, лучше что то другое, вроде "тихо", или ещё что. А ещё мне очень нравится отрабатывать в таких условиях команду "рядом", и людям спокойнее -они видят что собака под контролем и собаке полезно он делом становится занят. (правда мы эту команду уже достаточно давно учим, так что смотрите стоит ли.)
Alex: Здравствуйте мари . Надеюсь что возрастное. Резко просто изменилось поведение. Ещё недавно спокойно гулял... А тут как выключатель щёлкнул. И такая агресия!? Я уж думая пора намордник покупать. А то всем не объяснишь "что он ещё щенок и он не укусит (хотя уже сам не уверен)". Гуляем в спокойном месте но чтобы туда добраться пиходиться идти по оживлённым улицам.
мари: Взрослеет, сила прибавляется, а куда её деть пока не очень понимает. В любом случае собака нашего размера и породы, ласкающаяся ко всем тоже не слишком хорошо. У меня была такая, правда девочка и немка, так что поменьше слегка, так всей площадкой бились, пытаясь её растравить, ничего не вышло. Так и жила- "большая болонка". Хотя с другой стороны гулять с ней, в плане нападений на людей, спокойно было, а в остальном, проще было декоратора завести А что касается намордника, то пора уже, но только пока в виде дрессировки, но никак не в виде наказания. Почитайте как приучать к нему, лишним не будет.
Alex: А какой лучше намордник мягкий или жёсткий
Gven: мари В 6 месяцев "Сила" Причина в большинстве таких случаев страх, ну и как следствие оборонительная реакция. Для этого щенка и социализируют - чтоб не боялся: людей, собак, предметов и т.д. Кстати на этом строится уверенное поведение на ЗКС. Alex Больше гуляйте в людных местах, давайте общаться со знакомыми, друзьями, неагрессивными собаками. Если они с ним поиграют хуже 100% не будет, кормить давать не надо. В идеале пойти на площадку в щенячью группу: там и научат многому, и социализируется, и если что-то в поведении не так скорректируют. Намордник на зиму кожаный "корзинкой", на лето можно его же, или металлический. это наиболее удобные варианты. Кожаный Металлический
Киселева: Gven пишет: В идеале пойти на площадку в щенячью группу: там и научат многому, и социализируется, Самый лучший вариант. Как только прийдете в группу собак, отпустите с поводка(в большинстве своем, именно натянутый поводок провоцирует агрессию, щенок как бы чувствует поддержку вожака), он побегает с лаем, а потом быстро поймет, что это ни на кого не действует и успокоится. Это действительно не агрессия, таким способом он просто пытается напугать врага, чтобы самому почувствовать себя увереннее. Не держите поводок натянутым, только провислым - это слегка поумерит прыть.
мари: Ну площадку то я советовала уже месяца два назад , я так поняла, что с этим есть проблемы? Я имею ввиду с площадкой. Gven , что касается силы, то конечно она прибавляется (я имела ввиду простую физическую силу, а не заматерение). Ещё месяц назад для щенка протащить за собой хозяина было нереально, а сейчас уже вполне возможно, а дальше срабатывает, "а может я и ещё что смогу". А про страхи я писала чуть выше (на одно сообщение)
Alex: мари пишет: я так поняла, что с этим есть проблемы? Я имею ввиду с площадкой Площадка есть но зимой не работает. А т.к. собак много, то в местах свободных от людей организуются стихийные площадки по выгулу собак. Гуляет там 2 десятка собак разных пород, восновном декоративные. Но реакция Амура непредсказуема - может спрятаться от пуделя и облаять дога
Киселева: мари пишет: Я стараюсь успеть своего предупредить раньше, чем он гавкать и бросаться начинает, если вижу что приготовился, даю предупреждающую команду И это тоже полезное замечане. Или команду, или отвлечь.
Alex: Мы тоже вчера посетили ветврача. Осмотрев собаку врач ни какой паталогии не нашёл. Предположил что прихрамывание - процесс скорее всего возрастной, связаный с интенсивным ростом собаки. Предложил сделать снимки на дисплазию. Вопрос - так ли уж нужны эти снимки?
zik181: Alex пишет: Предположил что прихрамывание - процесс скорее всего возрастной, на всякий случай можно сдать биохимию,бурный рост,смена зубов,мало солнце все это могло привести к вымыванию кальция или к нарушению соотношения кальций-фосфор,у ряда собак такое бывает.
Антей: Alex пишет: Мы тоже вчера посетили ветврача. Осмотрев собаку врач ни какой паталогии не нашёл. Это хорошо !!! Alex пишет: Предложил сделать снимки на дисплазию Конечно желательно бы сделать!
Alex: Антей пишет: Конечно желательно бы сделать! Так я и спрашиваю на сколько это необходимо!? Имеется опыт (к счастью не личный) негативных последствий применения анастезии. У врача спрашиваю на сколько велик риск негативных последствий наркоза, отвечает - "бывает всякое". Вот я и задумался - так ли необходимо рисковать.
Киселева: Если хромота будет часто повторяться, то сделать нужно, а пока я думаю острой необходимости нет. Вот когда год исполнится, а лучше чуть ближе к полутора, тогда и сделаете и заодно можно будет уже эти снимки и в РКФ сдать, и получить официальный сертификат. А пока, как я и говорила, это скорее всего растяжение связок.
ULAVLI: Alex , У нас были те же самые проблемы в возрасте от 4 до 9 месяцев. Тоже хотели делать снимки на дисплазию, но посоветовали подождать хотя бы до года. Были не очень хорошие анализы крови, изменили питание и даем до сих пор витамины для укрепления суставов. Сейчас этих проблем нет. Рада (Ю Лавли) у нас очень подвижная, прыгучая и никаких признаков хромоты. Необходимость в этих снимках отпала.
Alex: ULAVLI пишет: даем до сих пор витамины для укрепления суставов. А какой витамин даёте? Много их разных Сегодня выдался солнечный денёк, 2,5 часа с Амуром гуляли. От хромоты ни осталось ни следа, носился как угорелый . Но витаминами всё же думаю покормить - хуже не будет. Проблемы похоже действительно возрастные
Киселева: Alex пишет: У врача спрашиваю на сколько велик риск негативных последствий наркоза, отвечает - "бывает всякое". Кстати, на снимках собакам дают несовсем наркоз, а релаксант. А во вторых (если вы посетите действительно хорошую клинику, специализирующуюся на этом, например "Беланта", р-н Братеево, врач Еремин) после снимка им вводят антинаркоз и собачка буквально через 5-10 минут скачет как угорелая и ни о каком наркозе и не вспоминает. А насчет снимка - обязательности в этом нет, но даже для своего спокойствия и для накопления статистики по пометам и производителям, я бы очеь рекомендовала снимок все же сделать, причем и тазобедренных суставов и локтевых.
ULAVLI: Alex , мы даем хондроитин с глюкозамином, а также витамины для шерсти.
Фрейя: А нам наш врач как Фрейку привезли (ей было 5 месяцев) посоветовал "Кальциди" (8в1 производитель) и "Страйд +". Еще зимой даем рыбий жир и добавляем морскую капусту. Хромала собака два раза, после травмы (неудачно спрыгнула и ушибла лапу), а так проблем с лапами никогда не было!
Киселева: Фрейя пишет: "Страйд +". С этим поаккуратнее, его дают строго по показаниям, просто так, для профилактики я бы не стала.
Alex: Хромота вроде пропала Даю Амуру Биолизин Артро. Раз проблема нарисовалась - теперь буду больше внимания уделять суставам. П.С. А сколько продолжается линька у собаки?
ULAVLI: Рада сейчас очень линяет, уже третью неделю подряд. Вот и я задаюсь вопросом как долго еще это будет
Alex: ULAVLI пишет: третью неделю Значит у нас ещё всё впереди ! Шерсть сыпется - хоть прядильную фабрику открывай . Семья (женская половина) начинает роптать
Киселева: В зоомагазинах продается такая штука называется - Тримминг, это то, чем выщипывают шерсть шнауцерам. Купите себе такую штуку (только не с острыми лезвиями) и очень тщательно прочешите собаку, держа тримминг(или еще он называется тримминговочный нож) почти параллельно коже. Часа за полтора вычешите всю отмершую шерсть, и линька сократится до трех - пяти дней. Можно не чесать, а как бы пропуская шерсть между триммингом и пальцем руки чуть прижимая ее, вытягивать шерсть - отмершие шерстинки вылезут, живые останутся на собаке. Одно но, на Евразии можно купить хорошие тримминги, в отличие от не самых лучших в простых зоомагазинах. А еще есть специальная такая штука именно для линьки, называется "фурминатор", говорят им совсем легко и быстро этим справляться, но купить похоже можно только по интернету.
Ронда: Фурминатор это весЧ! Чешу всеХ! Мне нравится. Мне привозили из германии, тут главное на подделку не нарваться.
Alex: А на сколько интересно у собаки размеры головы увеличаться? У Амура сейчас обхват морды 30см, длина (от носа до переносицы) 15 см. Купил намордник, подогнал его по размеру морды - но ремешки длинные, хотелось бы лишнее отрезать.
Киселева: Кожаный намордник, при интенсивном использовании испортится через год, так что оставьте немного про запас, остальное режте.
Alex: Продолжаем прогулки с облаиванием прохожих и собак, кошек, шуршаших пакетов и многого другого. В отношении собак появилась какая-то агресия - не просто облаивает, а ещё и кидается на них. Матеерет что ли? Недавно во время кормёшки хотел поправить миску так Амур рычать начал, едва за руку не цапнул. Это возрастное или с этим надо бороться?
Gven: Alex Сколько Амуру сейчас? Alex пишет: В отношении собак появилась какая-то агресия - не просто облаивает, а ещё и кидается на них. Матеерет что ли? На всех? Есть собаки с которыми играет, общается? Alex пишет: Недавно во время кормёшки хотел поправить миску так Амур рычать начал, едва за руку не цапнул. Это возрастное или с этим надо бороться? Этого быть не должно! Когда вы подходите когда он ест, какая реакция? Поджимает уши и напрягается? Если такая реакция, то зверь вам не доверяет. А кость например вам отдаст или тоже будет охранять?Вообще я бы начала все скармливать из рук, потом взяла бы миску, клала бы в нее и давала съесть, потом поставила миску на место и подкладывала кусочки. Вобщем он должен понимать что вы не заберете, а только добавите вкусняшек. Ну и вела бы себя исходя из этих правил. Почитайте здесь про иерархию: http://www.pesiki.com/povedenye/dog-hierarchy.php
Антей: Alex пишет: Амур рычать начал, едва за руку не цапнул. Это надо убирать!
homa: вот почитайте http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=768
Alex: Gven пишет: Сколько Амуру сейчас? 8 месяцев нам. На всех? Есть собаки с которыми играет, общается? В основном на бесхозных, но крупных. На мелочь не разменивается . Дружит с одним немцем - с ним полная идилия. На людей - если близко подходят. На кошек бросается молча . Этого быть не должно! Когда вы подходите когда он ест, какая реакция? Поджимает уши и напрягается? Если такая реакция, то зверь вам не доверяет. А кость например вам отдаст или тоже будет охранять?Вообще я бы начала все скармливать из рук, потом взяла бы миску, клала бы в нее и давала съесть, потом поставила миску на место и подкладывала кусочки. Вобщем он должен понимать что вы не заберете, а только добавите вкусняшек. Ну и вела бы себя исходя из этих правил. Почитайте здесь про иерархию: http://www.pesiki.com/povedenye/dog-hierarchy.php На меня реакция нормальная - посмотрит на меня и продолжает дальше есть. И в миску корм порой во время еды докладываю. Кость не отдаст. Схватит её и убежит. С иерархией вроде всё нормально - своё место в семье он знает. homa Спасибо Мария за ссылку. Там тоже идёт дискусия: стоит ли отвлекать собаку вовремя еды. Мнения разные. Я лично считаю, что на хозяина у собаки ВСЕГДА должна быть положительная реакция, независимо чем она занимается.
Киселева: Поздравляю с годиком!!!
Svetlanka: С Днем первой большой косточки!
zik181: С днем косточки
Kurara: С днем рождения!
Gven: Alex Давно Вас не слышно:( Обязательно зайдите по ссылке: Важно! Ждем всех гвардейцев!
полная версия страницы