Форум » ВЕО-племенной » Родословные » Ответить
Родословные
Дроздова : Лен! Помет от Эльки и Вольфганга мы через РКФ не оформляли, мы сдавали родословные на обмен. В.В. поедет в РКФ в пятницу, напиши кому нужна родословная, она сдаст.
Ответов - 87, стр:
1 2 3 4 5 All
Киселева: Хард Гвард Ясон, Хард Гвард Ярвин.
Киселева: Ирина или Вера Савина В прошлом вестнике публиковался проект по отборному разведению, по бонитировке и пр., что, сейчас это все заглохло? Вообще такое ощущение, что новый НКП отмел все наработки старого и хорошие, и плохие без разбору и начал все сначала. Эдак мы каждые два года все сначала будем начинать? Или я ошибаюсь? С моей точки зрения титул Чемпиона Клуба должен быть очень трудным в получении, тогда будет престижным.
Дроздова : Новый состав НКП с этого и начал, что отменил все, что было хорошее и что было сделано может быть не совсем правильно, и очень этому долго радовался. Полгода изобретали выставочное положение, хотя туда нужно было добавить тестирование и выстывки ПК. Если бы мы с Герасимовой не колыхнулись, может быть и коментариев к стандарту не было. Сейчас, так как старое племенное положение отменили, а новое не подали, многие пометы не оформляют, где нет тестирования или дрессировки, причем сукам, которым по 5 лет и старше, которым уже ни выставки, ни тестирование горько не нужны. Хотя на последнем президиуме, где я была, я подняла этот вопрос чтобы подали в племенную комиссию решение НКП допуск по дрессировке (обязательное тестирование начиная с рождения собак 1.01.2004г.). И что? Племенная комиссия почевает на лаврах. А ты спрашиваешь какие-то глупости по поводу отборного разведения, бонитировки, я думаю пока об этом можно забыть. А мы у себя в клубе, как бонитировали, так и будем бонитировать.
Obormotinka: Дроздова Киселева Встречный вопросик, а не хотите написать статейку что такое бонитировка, а то у нас владельцы и слов то таких не знают :) И даже не представляют, что да как. А мы бы такую статейку в нашем Мухтаре разместили...
Дроздова : Наташа! Если Вам будет интересно я могу дать выдержки из "Положения о племенной работе с породами служебных собак в клубах служебного собаководства ДОСААФ" Москва-81г. Там все очень хорошо и понятно написано, что такое бонитировка, для чего она нужна и как бонитировалась собака по баллам. Лен если ты, конечно не против если я это напечатаю у тебя на форуме.
Obormotinka: Очень хотелось бы это увидеть. Только если печатать в журале нужно указать точно откуда взято. Это поожение официальное было я так понимаю???
Obormotinka: Да кстати, а сейчас плем книги ведутся? Официально племенные классы присваиваются или как???
Дроздова : Племенные книги велись до 1985г., сейчас их никто не ведет. Официально племенные классы никто не присваевает. Мы у себя в "Арго" это делаем. В других клубах по разному. Кстати у нас в журнале бутет архивный материал, и некоторые выписки из племенных книг, много будет старых фотографий и по дрессировке тоже. По бонитировке я же написала выше, как оно называется "Положение о племенной ........" Москва-81г.
Дроздова : Да кстати, мы когда писали в вестнике проекты по отборному классу и бонитировке, мы и предпологали, что в дальнейшем вести племенные книги и бонитировать собак, это предпологалось делать племенной комисси НКП. Но для того, что бы бонитировать собак, мы в породе должны вычистить крови от инопородных кровей и уйти от окон в родословных. В свое время в этом же племенном положении сл.соб.ДОСААФ было написано:" Бонитируются только собаки, имеющие в родословных не менее четырех полных рядов однопородных предков".
Киселева: Я конечно же не против, тем более что это очень интересная тема и об этом хотелось бы поподробней. А вообще я, в шоке, что все отменили, ведь там было очень много дельного. Главное, тогда, хоть бы оповестили всех, что они это отменили, а то читаешь два вестника с разницей в год и такое впечатление, что детсадовец пошел в школу, а на следующий год его опять в детсад отправляют. То-то я репу почесала, когда статью Цигельницкого читала, где он пишет, что для получения ЧК надо ввести хотя бы СС в рабочем классе. Думаю - как же СС, когда надо КЧК, а потом только, нашла, что достаточно любой оценки в рабочем классе, ничего себе запросы меняются. Такое впечатление, что они даже не читали, то, что отменили. Все эти шатания туда-сюда ничего хорошего не приносят, уж остановились бы что ли на чем нибудь, чтоб народ хоть знал от чего отталкиваться.
Киселева: Раз родословные сейчас трехколенные, то и бонитировка скорей всего должна быть такой же.
Дроздова : Позволь с тобой не согласиться, если у нас в породе не было такого положение,т.е. окон и н.о, то и ладно пусть была бы трехколенка, ведь бонитировка это комплексная оценка данного животного. Если мы считаем, что ВЕО это порода, то должно быть для бонитировки 4, а лучше 5 колен однородных предков , а если ВЕО считать породной группой, то можно и по трем коленам, как это было у чернышей, водолазов, московских сторожевых.
Киселева: Насколько я помню раньше бонитировали и с неполной родословной, просто считали баллы только за известных предков, и соответственно собака с неполной родословной не могла получить высокий балл, но отказа в бонитировке, извините, не было. Также и сейчас, можно не давать баллы за ФРГшных предков хоть в 5 коленной родословной. Бонитировка это комплексная оценка собаки как производителя, а может она или он полукровка, а детей классных дает и по типу и по нервухе, что ж его или ее нельзя оценивать??? Пусть это будет не высшая оценка, но она будет.
Дроздова : Раньше в ДОСААФе было написано в родословных немецкая овчарка (восточноевропейского типа) поэтому ее и бонитировали не взирая на н.о. в родословных, а окон не было начиная с 60 годов. А в положение четко было написано: "бонитируемая собака должна иметь четырехколенную родословную однородных предков", а породные группы и перечесляли породы -чернышей и т.д. трехколенную. Эта официальная выписка из положения, не мной придумана. Вот чего и обидно, что была порода не одно десятилетие практически с чистыми от исходных пород родословными, про окна все забыли. Собаки были однотипные несли свой фенотип и генотип, а сейчас в 21 веке опять собираем по крохам крови восточников. Практически наша порода на уровне породной группы. Регионы начинают с нуля да и в родословных много кровей исходной породы н.о. да еще и окон. Дожили. Наконец племенная комисси подала в РКФ допуск к разведению по рабочим качествам. Решено допуск к разведению - обязательное тестирование всех собак начиная с рождения 1.07.2004года. И отменили для присваения титула ЧК на дисплазию. И это с моей точки зрения правильно, т.к. в разведение участвуют не только Чемпионы.
Киселева: Опять же, напишу, что видела сама - немецкая овчарка (восточноевропейский тип), восточноевропейская овчарка, восточноевропейская(немецкая) овчарка. И вообще, где обещанное положение???
Дроздова : Надеюсь ты поняла, что я имела ввиду упоминая породную группу. Раз возникает вопрос о подсчете немцев в родословной, значит речь идет о собаках представляющих из себя породную группу. И бонитировать их не целесообразно каких бы детей они не давали. Бонитировки бодлежат чистопородные, а лучше чистокровные животные. Положение работало до 85 года и на основании бонитировки состовлялись племенные книги. Оно было жизнеспособном только при центролизованной системе, при плановом разведении. Сетка баллов в наше время не будет работать по кобелям, т.к. при плановом разведении у племенного кобеля было не менее 10 вязок в год, в начале использования кобеля подбирались ему 3 суки разных кровей, затем ждали результатов, которое стекались в центр и данные были объективные. А продолжать использовать этого кобеля зависило от качества данного им потомства. Выписка из положения ДОСААФ. Москва -81г.: "Комплексная оценка(бонитировка) проводится с целью определения племенной ценности собаки по происхождению(родословной), конституции и экстерьеру, служебным качествам и качеству потомства. На основании комплексной оценки собакам присуждаются племенные классы "Элита",1,2 и 3. Бонитируются только собаки, имеющие в родословных не менее четырех полных рядов однородных предков, оценку по конституции не ниже "оч.хорошо"и по служебным качествам". А если Вы посмотрите проэкт положения, предложенный первой плем.комисси НКП, который был напечатан в веснике №3 апрель 2004 года, это положение капирует теоретическую базу, а по баллам переработан для сегоднешнего дня, с учетом использования "полукровок".
Киселева: Дроздова пишет: цитатаА если Вы посмотрите проект положения, предложенный первой плем.комиссией НКП, который был напечатан в веснике №3 апрель 2004 года, это положение копирует теоретическую базу, а по баллам переработан для сегоднешнего дня, с учетом использования "полукровок". Так вот я и удивилась, что это тоже отменили.
Киселева: Дроздова пишет: цитата Бонитируются только собаки, имеющие в родословных не менее четырех полных рядов однородных предков А разве "однородных" это одно и тоже, что однопородных. По-моему это больше похоже на "однотипных". А немце в кровях хватало и тогда, или ты хочешь сказать что дети, например, Аргона не бонитировались?
Дроздова : Так в том и дело, что проэкт этого положения они даже не рассматривают, т.к. он был предложен не ими. И думаю, что в ближайшее время если и соберуться бонитировать, то полгода будут изобретать племенное положение для бонитировке. Но это их проблема. А по поводу старого положения я тебе написала, что в родословных было написано порода немецкая овчарка (восточноевропейского типа) поэтому и бонитировались собаки нашей породы, как с однородными предками. Все эти вещи мы расписываем у себя в журнале с подтверждением архивных документов.
Киселева: Вот поэтому то и плохо, что на официальном сайте теперь нет форума, всяко можно было бы мыслишку кинуть, да и обсудить ее вместе со всеми. Одна голова хорошо....
Дроздова : Кстате, родословную на Калифорнию мы получили.
Киселева: Ирина, а на помет от Эльдара и Паллады на кого нибудь получили? Я тут откопала еще одну девочку Эльдаркину . Когда они ее брали, то ничего не хотели, даже щенячку брать. Хорошо уговорила, теперь вот и родословную вроде решили взять. Девка очень похожа на братика Ерана. С объемной красивой мордой, корпусная, ногастая.
Дроздова : Лен! На выводке было два щенка от Эльдарки, родословные мы на них уже получили. Владельцам кобеля я родословную отдала, на суку надо спросить у Савиной. Давай ее щенячку, деньги - поедем в РКФ сдадим, приглашай ее на выставку 2 октября.
Дроздова : Лен! Напиши какие оценки и щенячьи титулы получила Калифорния и на каких выставках. Если у нас получилась хорошее фото я ее дам в рекламе у Васи.
Киселева: Калифорния 2хЛучший щенок и Лучший бебик. На сайте в разделе "Наши новости" можно прочитать на каких это было выставках.
Киселева: Здесь фотки девочки, правда делала хозяйка, соответственно не все удачно.
Дроздова : ОООООчень приличная девочка, мордастая такая, чем-то похожа на Америку! Лен, где они живут в Москве. Родословную они поменяют и тащи ее на выставку.
Киселева: Ага, я тоже заметила. Живут они в Зарайске. Не знаю как на Москву, а на Коломну я ее уговорила, очень постараюсь уговорить на монопородку. Хорошо, что хозяйка сама пришла и заговорила со мной, я бы ее не узнала. Муж ее, очень против всяких мероприятий, типа выставки, мол мне она и такая нравится. Блин, ну один в один слова хозяина Ярены от Эвелины и Вольфа.
Дроздова : Лен! Тебе всегда ведет на таких владельцев хороших собак. Обидно. Черт побери!!!
Киселева: Да, уж. Ну эти хоть сразу сказали, что им это не нужно, а сколько таких, которым отдаешь, что получше под обещания ходить на выставки, а потом это, что получше сидит дома на диване, в худшем случае в вольере.
Дроздова : Все равно всеми правдами надо их вытаскивать на выставки, а вдруг понравится.
Киселева: Я ее уговорила сделать родословную на меня, чтоб ее дети были от питомника. Кличку они дали - Ева. Ох и пришлось же мне попотеть, объясняя, что я не претендую ни с какой стороны, на их собаку, а все это нужно тлько, чтоб дети несли приставку питомника.
Дроздова : Лен! Весь РКФ до 24 июля не работает. Надо забрать у нее щ.к., когда поедем сдавать документы мы тебе сообщим.
Киселева: Сестра Америки будет на выставке в Коломне, очень интересно глянуть, она была поуже Америки,я побоялась, что в Фарида пойдет шириной, взяла ту что пошире. Вот теперь посмотрю, что получилось. Хозяйке Евы заикнулась о монопородке в Москве, вроде активного отрицания не было, думаю,если они неплохо пройдут в Коломне, то в Москву поедут. Так что будем надеяться.
Дроздова : Лен! Когда у Вас Коломне будет выставка?
Киселева: 18 сентября.
Дроздова : Забыла спросить, это выставка САС?
Киселева: Всероссийка
Дроздова : Лен! Из своих какого записала?
Киселева: Элю, Ладу,Мэри,Калифорнию,Ерана, Еву,Аманду и уиппета в ветераны.
Дроздова : Желаю Вам всем УДАЧИ!!! И надеемся Вас в большем составе увидеть 2 октября.
Киселева: Да мы вобщем-то для презентации питомника в таком количестве идем. Но все равно спасибо! Приехали бы с Савиной сами глянули, а то вдруг больше этих девок не вытащу.
Дроздова : Ну насчет приехать на выставку не обещаем, будем посмотреть!!! Лен, я уже запуталась в твоих Хард Гвардах, намомни мне Аманда у тебя от кого.
Киселева: Сестра Америки!
Дроздова : Как я понимаю мы ее не разу не видели? Хотелось бы посмотреть.
Киселева: Так и я о том же, тем более, что и Ева там будет(от Эльдара).
Дроздова : Лен! Если они хорошо пройдут и у них появится настроение, то вытаскивай их на 2 октября. Хотелось бы на них посмотреть.
Киселева: Понятное дело.
Дроздова : Лен! Я забыла, ты еще Латойю вязала Фаридом? Чтой-то я запуталась!
Киселева: Чтоб не путаться, заглядывай иногда на сайт, а не только на форум, хотя бы в фотоальбом, там под фото есть пояснения. Скоро буду странички обновлять. Фарид вязался с Дакотой и Латойей.
Дроздова : Чай не 20 лет, головешка-то уже с дыркой!
Дроздова : Лен! А почему ты в персональной страничке Эвелины, лишний раз не обратила внимания, что она у тебя инбредная на породного, красивого, чистокровного кобеля Арс-Чин.
Киселева: Сложно сказать, скорее всего не хотела повторяться, ведь эта инфа уже есть на предыдущих страницах.
Киселева: Кстати мне бы фотки предков своих достать, очень хочется родословную с иллюстрациями до 5-6 колена. Может посодействуете???
Дроздова : Смотря каких предков, перечисли и какие у нас есть, то почему бы их не поместить. Нет проблем!
Киселева: Все родословные на сайте, но хотя бы основных производителей.
Дроздова : Лен! Посмотри у нас на сайте в разделе, где по линиям. Каких-то скачай оттуда. После выставки мы доделаем фотоголерею. Сейчас перед выставкой этом некогда заниматься. Наконец-то сдали журнал, что-бы к 1 октября он был готов. Сейчас уже выставка на носу. Сама понимаешь!
Киселева: Да это вообще-то не к спеху.
Киселева: Вот этого самого Арса Чин и Дана Эржи хотелось бы, Корсара Лесняк, и т.д.
Obormotinka: Да да очень б хотелось :) мечта сделать рословную с фотографиями :)
Дроздова : Лен! Фотка Дан-Эржи есть у нас на сайте, Арс-Чин по-моему нет, т.к. кобель очень рано попал под машину и от него было получено всего 4 помета. Фотки Корсара есть в журнале ВЕО.
Киселева: В этой ветке есть фотки Евы, а вот фотки ее сестры. Вот поглядите чего мне Астраханская прислала. Это дочь Эльдара - Есения,поб. выставки.
Дроздова : Ну оооооооочень хорошоя девочка!!! Кстате тебе она никого не напоминает? И чем она им непонравилась?
Obormotinka: Очеь симпатичная девочка! Это кому она не понравилась?
Дроздова : Астраханцам, говорят голова грубая.
Киселева: И вообще не восточного типа. Ей хотелось, чтоб в Эльдара пошли.
Obormotinka: Ну в Эдьдара конечно хорошо, но и то очень приличная девочка. Кстати нашла фотку Америки за рингом ее знакомые щелкнули, очень прилично получилась будет время скачаю с диска пришлю :) Посмотрела фотки Квентина - очень сладкий мальчик, особенно для такого возраста. Он будет 1-2 октября?
Киселева: Буду стараться всех своих загнать, он должен быть, если ничего не случится.
Киселева: Ирина! А это тебе она про голову сказала? Мне ничего на этот счет она не говорила, просто по тону больше, догадалась, что она им не нравится, ну и сказала, что жаль что не в Эльдара. А мне кажется что не голова грубая, а выражение морды некрасивое. А напоминиет она мне Мишельку.
Дроздова : Про голову они и Валентине К.говорили, что грубовата, они привыкли к очень обуженным мордам. Вроде Квентин записался на 2 октября, будет его однотипный брат Килмер, они обещали точно быть. Но они пока еще в стадии формирования, хотя очень првильного строения, как и девченки, более позднего созревания. Лен! Давай заганяй всех у тебя, как у активного заводчика будут скидки.
Киселева: А вот от Латойи девка на фотке мне совсем не понравилась,хотя может фотка такая не очень удачная. Она говорит, что она хорошо по розыску идет.
Дроздова : Чем не понравились?
Киселева: Переслежина , может ракурс не очень удачный. Во всяком случае после Есении... Холку она им конечно здорово накачала для такого возраста.
Дроздова : Конечно надо смотреть живьем фото очень неудачные. Я даже не могу понять на кого они похожи. Хотя сказать, что собаки плохие, нельзя.
Киселева: Пусть подрастут - посмотрим.
Киселева: Вот фотка Евы с выставки Фотка Ерана Фотка Аманды
Дроздова : Надо же какие однотипные собаки, вот бы тебе набрать их всех на конкурс питомника. Девченок я вижу первый раз и на фото, а вот Еран очень похорошел за лето. А вообще детишки ну ооооочень мне нравятся!!!
Obormotinka: Как будто из одного помета :) Аманда действительно интереснее Америки, а вообще очень красивые детки. Кстати у девочки фото которой выше похоже не переслежина, а спина мягчит.
Киселева: Ну да, я просто не так выразилась, но там и фотка неудачная. Действительно надо живьем смотреть.
Дроздова : Очень жалко, что Ева не прийдет на выставку, хотелось бы ее живьем посмотреть. А вообще она очень похожа на Веню.
Киселева: Ну что ж, я очередной раз убедилась, что эта линия очень сильная даже без особых инбридингов.
Дроздова : Своё всегда лучше!!! Кстате получили журнал, сделали нам его очень качественно, бумага глянцевая и очень хорошо получились цветные фотки. Так, что готовте деньги. Стоимость одного журнала - 100 руб.
Анастасия: А автографы раздавать можно будет ? :)
Дроздова : Анастасии. Ну положем ни тебе, а Сереге! :)
Киселева: Дроздова Ну вот живьем Ерана посмотрела и как он тебе?
Дроздова : Хороший парень, но очень худой.
Киселева: Да, загоняли они его маленько.
полная версия страницы